Humberto Maturana: "Siamo diversi, ma possiamo avere un progetto comune

 

Humberto Maturana: "Siamo diversi, ma possiamo avere un progetto comune

Quando era bambino, la madre di Humberto Maturana (1928) viveva tra le comunità aymara. Una volta cresciuto, suo figlio divenuto un importante biologo gli chiese quale fosse la cosa più importante che avesse imparato tra gli indigeni degli altipiani. La madre ci ha pensato e ha detto: "Condividere e collaborare". Entrambe le idee hanno permeato la sensibilità e il pensiero del biologo.

Dottore in Biologia di Harvard e fondatore della Facoltà di Scienze dell'Università del Cile, Maturana è l'autore di contributi significativi alla teoria della conoscenza. Dal suo punto di vista, ciò che distingue l'essere umano è il linguaggio. Linguaggio non come sistema simbolico, ma come serie di interazioni o coordinamento di azioni ed emozioni. Nella famiglia ancestrale, osserva, questa rete di coordinamento ha reso possibile "una convivenza nel piacere di stare insieme", nel benessere e nella tutela del gruppo.

"Tutto questo modo di vivere non è così diverso dal modo di vivere attuale; l'unica differenza in questo presente è che abbiamo perso la spontaneità di prenderci cura dell'altra e dell'altro, e ci siamo immersi nella competizione come modo di vivere e convivere “

Propone una riflessione su convivenza e democrazia, basata sul rispetto e sull'idea di collaborazione.

 

"Pensiamo che la democrazia sia un modo di vivere insieme, e che non sia una teoria politica, filosofica o sociale, e che sia associata al fatto se vogliamo o meno vivere insieme. Se vogliamo vivere insieme, la domanda è cambiata in come vogliamo vivere insieme, ma non da un punto di vista teorico. E questo di per sé richiede rispetto reciproco. Le teorie ci intrappolano, sono costrutti razionali, ma la democrazia non è un costrutto logico razionale, è un modo di vivere insieme che nasce dal desiderio di convivenza ", dice.

 

-Il libro evidenzia il modo in cui la cultura della concorrenza influenza la nostra convivenza

 

HM: Quella cultura si basa su una teoria economica: il libero mercato. Quando la competizione è la regola della convivenza, possiamo osservare sempre un atteggiamento di negazione dell'altro, ed anche una negazione di se stessi, perché per crescere, per diventare ricco ed avere successo devo essere migliore dell'altro, quindi l'altro è il mio riferimento.

-Pensi che questa cultura abbia influenzato la crisi che stiamo vivendo?

HM: Certo che lo ha fatto. Cosa si intende per libera concorrenza? Che sono libero di fare le cose in modo tale che l'altro fallisca, perché devo fare “di meglio”. Ma l'atteggiamento non è quello di fare meglio nella qualità storica del fare ma in modo che l'altro fallisca e io abbia una presenza. Quindi la concorrenza è sempre negativa.

XD: La selezione naturale di Darwin dice che il più adatto si adatta, meglio è. Devi guardare alla storia e alla schiavitù, la razza pura, la conquista, il genocidio indigeno appaiono. È una cultura in cui sottomettiamo l'altro, una cultura del controllo che genera sfiducia e insicurezza.

HM: Quando eri un bambino e vedevi un muretto per strada, ci salivi sopra e scivolavi il più possibile per mantenere l'equilibrio. Gli esseri umani scivolano mantenendo l'equilibrio del nostro benessere e moriamo, ma non è una storia di chi è migliore o peggiore, ma delle circostanze che ci permettono di mantenere il benessere.

-Viene sempre sottolineato che la concorrenza è buona e consente servizi e prodotti migliori

HM: Ma no, ciò che genera è che faccio qualcosa che può essere visto meglio sul mercato, non necessariamente che ci sia progresso. Può esserci, ma sarà per la qualità di quello che faccio, non per la concorrenza.

-L'inequalità esisteva già, ma all'improvviso è esplosa. Quello che è successo?

HM: La disuguaglianza è diventata estrema, gli abusi sono diventati estremi ...

-Si dice che il Cile si sia svegliato ...

-Chile ha capito che c'erano abusi, ma perché si è svegliata? Perché quell'abuso è diventato estremo, al di là di ciò che si considerava tollerabile. Il Cile si sveglia con rabbia, perché per molto tempo c'è stato uno sfondo di rabbia di fronte a questa discrepanza. In TV mostrano il meraviglioso mondo del libero mercato e molti non vi hanno accesso, molti vivono con un pasto al giorno. Intendi dire che queste persone non sono adatte o non hanno capacità? No, hanno capacità, il problema sono le opportunità.

-Cosa ne pensi della violenza nelle strade?

HM: Credo che la violenza non sia mai giustificata, né lo è il vandalismo. Il problema con gli anarchici è che presumibilmente sono contrari all'ordine di convivenza. E abbiamo bisogno di un ordine per vivere insieme.

-Contro la concorrenza proponi una cultura della collaborazione, come è possibile vedere un cambiamento in questo senso?

HM: Siamo diversi, abbiamo sensibilità diverse, ma possiamo avere un progetto comune. E quello è il punto. Ma per avere un progetto comune dobbiamo rispettare le differenze e trovare spazi di convivenza nel rispetto reciproco. Ma se abbiamo l'ideologia che esclude l'altro, non saremo in grado di farlo.

XD: Siamo mammiferi, di contenimento, di petto, tesoro, di collaborazione. È costitutivo degli esseri umani collaborare, ma da quando siamo stati in una cultura così patriarcale che è stata lasciata da parte e oggi vogliamo riprenderci.

-Come valuta l'accordo raggiunto tra i partiti politici su una nuova Costituzione?

HM: Mi sembra che qualsiasi accordo tra gli elementi politici che sorga nella consapevolezza che vogliamo coesistere e coesistere nel rispetto reciproco, nell'equità e nell'onestà che rende possibile la convivenza, ci permetterà di uscire da qualsiasi difficoltà di convivenza in cui ci troviamo in la nostra evoluzione storica ... se davvero vogliamo una convivenza democratica ... che è proprio quella convivenza.

-Sei a favore di una nuova Costituzione?

HM: Qualunque sia il meccanismo che adottiamo ora, sarà accettabile se saremo disposti a rivedere la sua applicazione ogni volta che ci sembra necessario nel presente storico in cui ci troviamo, perché ciò che ci guida è il desiderio e l'impegno di convivere nel rispetto reciproco e nell'onestà di voler vivere insieme.

-Sei quindi ottimista riguardo a questo nuovo accordo per uscire dalla crisi?

Forse non dovremmo parlare di governo e di opposizione, dovremmo parlare invece di governo e collaborazione. E forse non dovremmo parlare di diritti umani, dovremmo invece parlare meglio di "accordi di coesistenza". Se l'accordo che faremo sarà rispettato e c'è onestà, sono ottimista.