Humberto Maturana: "Gli esseri umani non sono monogami"

 

Humberto Maturana: "Gli esseri umani non sono monogami"

Ricardo Olave

29 GENNAIO 2019 09:11

Dalla percezione dello scienziato cileno, la sessualità è un aspetto essenziale nella coesistenza tra gli esseri umani, che si manifesta nell'espansione della sensualità e della tenerezza come pilastri del benessere.

Questa intervista, dalla rivista APSI del 1991, è stata incorniciata in uno speciale legato all'erotismo e alla sessualità. È in questo contesto che il Premio Nazionale per la Scienza ha avuto parole per analizzare i cileni, che dall'emozione emana il linguaggio della biologia dell'amore.

 

- Pensi che la monogamia sia l'ordine naturale dell'essere umano?

 

- No. Gli esseri umani sono moderatamente poligami. La monogamia può durare una vita o no. Una cosa non nega l'altra. Ma se mi chiedete quali sono i pilastri di una famiglia lunga, in modo permanente, penso che sia tenerezza. Perché la sessualità è una modalità di tenerezza. Quando si parla di sessualità, si sente solo l'atto sessuale. E questo è solo un momento in questa sensuale relazione uomo-donna. Dove sono le carezze, l'attenzione, la cura, il gioco: tutto ciò che è quello di incontrare l'altro nella loro legittimità.

 

Nella coesistenza, è il controllo e la domanda che generano angoscia: la mia impressione è che più la monogamia è controllata, più viene distrutta. Il problema è la domanda e il controllo. Se la coppia vive nella tenerezza e nella sensualità, e quindi nell'armonia sessuale, non c'è nemmeno bisogno di chiedersi sulla fedeltà. La fedeltà nasce come una domanda quando la sensualità e la tenerezza sono state perse.

 

- Hai detto che la felicità è nell'armonia del presente. Qual è il rapporto che vedi tra sessualità e felicità?

 

-Il problema delle richieste è che interferiscono sempre con ciò che chiedono. Essi si basano sulla mancanza di ciò che è necessario: voi chiedete la cooperazione e non ce l'avete, perché per avere cooperazione ci deve essere un fondamento diverso, che è l'accettazione e il rispetto, e il desiderio comune. Comincia a chiedere quando queste condizioni fondamentali non esistono...

 

Armonia sessuale

- Sembra che siamo poco istruiti a vivere insieme.

 

- Credo che siamo educati male, perché apparteniamo a una cultura che pensa o agisce come se l'armonia e l'ordine nascessero dalla domanda e dal controllo. L'armonia non nasce dalla richiesta, ma dalla coincidenza degli scopi, dalla coincidenza dei desideri; quella che io chiamo l'"ispirazione" nel vivere.

 

Humberto Maturana dice di aver curato questi temi da un percorso diverso dalla psicologia e dalla filosofia: dalla biologia.

"Le mie domande sono state in generale sulle condizioni costitutive che danno origine a esperienze, piuttosto che su ciò che accade loro".

 

- Ma è una biologia integrata nell'etica?

 

- Non mi sono mai interessato all'etica finché la biologia non me l'ha mostrato.

 

- C'è etica in natura?

 

- No, ma negli esseri umani sì. E viene dall'amore. L'etica ha a che fare con la preoccupazione l'uno per l'altro. Trattando l'altro come legittimo altro nella coesistenza. Ma la preoccupazione etica non va mai oltre il dominio sociale in cui si pone.

 

-In Cile in questo momento, più persone li "vedono", si sentono più status. E questo, associato alla sessualità il più repressa possibile, giusto?

 

- Credo che tutti gli esseri umani hanno bisogno di vivere una vita che abbia senso. Una vita in cui il proprio lavoro è armonioso e congruente con uno spazio più ampio della propria vita individuale, e quel senso storicamente si è verificato provenire dal mistico. È scomparso. La religione propone ora uno spazio per l'integrazione sociale. E scoprirete che coloro che vivono nella coscienza sociale, coloro che sentono il loro lavoro come parte della comunità, sono meno legati religiosamente. La religione è - troppo, per i miei gusti - focalizzata su richieste e norme. Ma ciò che la persona sta cercando è quell'integrazione. Vuole che il suo lavoro abbia un senso e a volte lo confonde con le regole, che è ciò che si fa in modo che lei indica quando dice status: se seguo queste e tali regole, io appartengo a una comunità, ne sono accolto con favore.

 

-C'è un'insicurezza "tipica" o di base dei cileni che spiegherebbe, tra le altre cose, alcuni modi distorti di vivere la sensualità e la sessualità.

 

-Certo, ma l'insicurezza nasce dalla scarsa integrazione nella comunità a cui si appartiene.

 

-E c'è anche un disagio con il corpo...

 

- Beh, ma tutto questo va bene. Perché ho disagio con il mio corpo, se non perché sono scarsamente integrato nella comunità a cui appartengo. E perché sono mal integrato nella comunità se non mi connetto correttamente con essa nell'essere accettato, nell'accettare, che il mio lavoro ha senso in esso e che mi accoglie nel mio lavoro.

 

- Lei ha commentato che gli esseri felici sono quelli che sono stati accettati dalla madre, i cileni non sono stati molto accolti dalle loro madri, se possiamo generalizzare?

 

- Non possiamo generalizzare. Penso che ci deve essere un sacco di cileni felici (ride). Ma penso che abbiamo problemi con il futuro. La nostra cultura sta diventando sempre più esigente nel competere, nel successo. E la mamma pensa di doversi preoccupare del successo di suo figlio o di sua figlia in futuro. Allora non incontra il ragazzo o la ragazza. Non lo vede. Ti dà un giocattolo perché lo prepara per il futuro, non un giocattolo che è legato al gioco da solo. Lo invia alla scuola per prepararsi per il futuro e per il mercato professionale e la denuncia del bambino non si sente riguardo a come vive la sua vita quotidiana a scuola. Questo crea una tensione e una distanza, e quindi un'insicurezza nel bambino. Perché il bambino è nel presente, non nel futuro. Non mi interessa se la scuola in cui ero era la migliore o la peggiore, tutto quello che mi interessa è se il mio rapporto con mia madre e i miei compagni di classe fosse in armonia.

 

La morte non è una novità

Va notato che all'inizio degli anni '90, il Cile era un paese disinformato dalle conseguenze dell'HIV, essendo una questione tabù e una malattia segnata da pregiudizi. Il professor Maturana ha trovato parole per comprendere questo fenomeno dalla contemplazione.

 

In questo senso, mentre i trattamenti attuali permettono di mantenere una vita tranquilla controllando il virus, Maturana aveva la visione di pensare che questa malattia avrebbe avuto una cura in tempi in cui la paura non permetteva di trovare una risposta.

 

-C'è una realtà che cambia, per i bambini di oggi, il film del futuro: l'AIDS...

 

-Il film cambia fino a quando non c'è un rimedio contro l'AIDS. Scegliere di vivere il presente non significa non prendere in carico il futuro. La rivoluzione sessuale è stata in realtà una rivoluzione contro l'ipocrisia degli adulti. Nasce con il movimento hippie negli Stati Uniti, come reazione contro la guerra del Vietnam. E contro la vita adulta è un bugiardo. E tra gli altri aspetti della vita adulta, contro la restrizione della sessualità. Ma le persone dovranno venire a vivere la loro sessualità come polisessuale o come monogamica, non contro la restrizione, ma nell'armonia della loro vita.

 

- Quindi non tutto è andato perduto, nonostante l'AIDS.

 

-Naturalmente non tutto è andato perduto: l'AIDS è una grave interferenza, e molto grave per molte persone, ma troverete il rimedio; se è come la sifilide. Mentre non c'era rimedio contro la sifilide, l'AIDS era lo stesso. La gente moriva di tubercolosi. Questa cosa della morte non è una cosa nuova. Il fatto è che l'AIDS ha a che fare con la sessualità. Poi ci si deve preoccupare del suo partner: si può essere monogami o poligami in ordine.

 

"Ma la cultura pone un peso simbolico e metaforico sulle malattie", dice Susan Sontag. Stanno cercando "colpevole".

 

- Le malattie stanno sd scomparsa dalla vita. Se l'AIDS contiene manipolazioni, non devi vivere quella manipolazione. È solo che tutta la storia evolutiva dell'uomo ha a che fare con la sensualità e la tenerezza. Ecco perché la sua negazione è così distorta.

 

-Tu dici che essere monogami o poligami sono due opzioni legittime. Il problema è che la società accetta solo una possibilità come legittima.

 

- Questa società, ma non tutti. Ci sono altre culture in cui non lo è. Si noti che se le malattie veneree e l'AIDS si diffondono mentre si diffondono è perché non siamo monogami. Questo non significa che abbiamo una struttura di persone malvagie. Gli esseri umani non sono monogami. O non lo siamo, tutte le nostre vite. Forse siamo poligami, e anche quella poligamia non significa necessariamente promiscuità.

 

Il diritto di cambiare idea

"È interessante quello che hai scritto sugli errori", ha detto la giornalista Mili Rodriguez, alla quale Maturana risponde: "Per rendersi conto che commettiamo errori, l'errore deve essere legittimo. Se l'errore non è legittimo, non possiamo vederlo o superarlo."

 

È qui che la giornalista di Apsi nota che la biologa ha una copia della Dichiarazione Universale dei Diritti Umani, un documento in cui ha annotato sotto i 30 articoli della Carta fondamentale, tre dimensioni: 31: Diritto di sbagliare, 32: Diritto di lasciare e 33: diritto di cambiare idea.

 

-Questi sono articoli fondamentali. Se l'errore non è legittimo non può essere compreso o superato. Sono stati aggiunti il diritto di commettere errori e il diritto di cambiare idea. Il diritto di andarsene, lo direbbe i miei studenti.

 

Dopo la fine della conversazione, il giornalista e lo scienziato vedono una piccola lavagna che recita: "Silenzio. Allenamento dei piccioni". Maturana, vedendo questo, spiega che "i piccioni vengono all'università per imparare e poi vengono rilasciati. Tutti i piccioni vedono i colori. Chiediamo loro di dirci come li vedono."

 

L'amore è fondamentalmente 'vedere' l'altro. Questo è, secondo il suo concetto, l'amore non è cieco registrato rivista Apsi.