HUMBERTO MATURANA E XIMENA DÁVILA: "AMARE È LASCIARE CHE L'ALTRO APPAIA NELLA SUA LEGITTIMITÀ"
Il biologo e l'epistemóloga
suggeriscono che una vita sana deve basarsi sulla coscienza di ciò
che viviamo per capire se ci piaccia o no "e se nel caso che
così come vivo non piace posso decidere di rimanere nel dolore o
lasciare quella vita nel qual caso mi devo prendere cura delle
conseguenze."
Di: Margarita Hantke / Foto: Matías
Bonizzoni
Ero esausta, quindi sono andata a fare
un massaggio. Già sulla barella, ben presto ho notato qualcosa. Mi
giro e la massaggiatrice mi tiene una mano sulla schiena e l'altra ce
l'ha su whatsapp. Mi alzai e le dissi 'non prenderla male, per
favore, non ti accuserò, ma non puoi essere metà con me. Guarda, io
lavoro placando il dolore delle anime delle persone. Tu fai lo
stesso, ma con i loro corpi. Ti rendi conto di quanto sia importante
il tuo lavoro? La ragazza mi guarda e, con mio grande stupore, inizia
a piangere. Mi dice che nessuno si è preso il tempo di mostrargli il
valore del suo lavoro. "
Quella che racconta questa storia è
Ximena Dávila, la compagna di vita di Humberto Maturana (Ph.D),
Premio Nazionale della Scienza e creatore della Teoria della
Conoscenza.
Lui la guarda, parla poco e di tanto in
tanto interviene per completare ciò che dice, in una sorta di
coreografia perfetta che, puoi vedere, hanno costruito per molto
tempo.
È curioso che Dávila, epistemologo e
consigliere nei rapporti familiari e organizzativi, spieghi che "le
persone vogliono fare bene le cose quando si sentono viste, ascoltate
e presenti", poiché è stata nell'ombra del medico per 16 anni.
Ogni volta che i media chiamano Matríztica - l'istituto che hanno
fondato insieme - per un'intervista, chiedono sottilmente che venga
data solo da Maturana.
Ma senza Dávila, Maturana è zoppo.
Inoltre, quel Maturana che molti hanno intervistato da solo ha
cessato di esistere quasi due decenni fa. "La frase 'dietro a
tutto il grande uomo c'è una grande donna' è stata usata molto per
evidenziarci, ma in fondo ci denigra", dice Dávila. "Il
soggetto fa male, anche se preferisco mantenere la storia di Camille
Claudel. Ha scolpito con così tanto talento. Era nascosto e morto
senza sapere la presenza che avrebbe avuto nel 2015 nel lavoro del
suo mentore. Certo, se la cerchi su Google, lei appare come l'amante
e la discepola di Rodin. "
-E tu, dottore, perché hai rilasciato
le interviste da solo?
Humberto Maturana: -Perché all'inizio
non era un argomento, non abbiamo visto il rinvio. Ero abituato a
fare le mie cose da solo. Mi sono dedicato a "spiegare" il
fenomeno della conoscenza. Ma insieme, con i nostri collaboratori, ci
siamo trasformati.
Ximena Dávila: - Ora, c'è stato anche
un incredibile fanatismo attorno al don. Ci sono pochi studenti che
fanatizzano per Maturana e lo allevano per trasformarlo in guru, ma
fare ciò significa che Matrix non è vissuto, significa che non si
applica ciò che si è appreso nei corsi e questo richiede anni.
Ximena ha sentito parlare di questo
biologo quando uno dei suoi professori si riferiva a lui come uno
scienziato mezzo pazzo che sosteneva che la realtà non esisteva e
che la scienza dovrebbe concentrarsi sull'osservatore. "Si è
espresso in un linguaggio criptico", ricorda. Maturana si
difende: "Era un nuovo look, quindi, richiedeva un modo di
parlare ad hoc e una nuova psiche". L'allora consigliere si
avvicinò a lui per fargli una domanda sul dolore umano. "Volevo
generare un maggiore benessere per i lavoratori sul posto di lavoro",
dice.
Ben presto hanno sviluppato una visione
biologico-culturale che spiega molte cose sul senso umano, sulla
coppia, sulle relazioni e su come vogliono vivere insieme. Da allora
sono dedicati, attraverso il loro istituto, ad insegnare che non c'è
Verità, ma osservatori che vivono la coerenza della loro esperienza
(la loro "realtà", unica per ciascuno). E che è possibile
generare condizioni affinché le persone si trovino in "autonomia
riflessiva e azione" (proprietari dei loro pensieri e azioni).
-Dopo così tanti anni, continuano a
parlare in difficoltà ...
Dávila: -Lo metterò su "facile".
Amare è lasciare che l'altro appaia nella sua legittimità. Quando
appare, posso dire se il mondo che mi dà in mano mi piace. Se sì,
rimaniamo ancora insieme. Altrimenti, ci possiamo separare. Ecco
perché l'atto di riflessione è così potente. Uno cammina con il
suo "guscio" dappertutto e si addormenta lì. Ma
improvvisamente il dolore o la curiosità mi fanno domandare: "Mi
piace quello che vivo, in coppia, in quanto figlia, nella mia qualità
di professionista?".
Maturana: -La coscienza è capire se
quello che vivo mi piace o no, e se decido di stare male o lasciare
quella vita che faccio per farne una nuova, e se decidido di cambiare
vita, devo prendermi cura delle conseguenze. Perché, cosa succede se
lascio un lavoro e devo pagare un affitto?
- Cosa succede se scopro che non mi
piace mio marito o la mia famiglia, per esempio? È valido
abbandonare quella casa e partire?
-Certo. Perché capiamo la famiglia
come un gruppo di persone che vivono nel piacere di stare insieme. Se
non c'è piacere nella convivenza, non c'è famiglia. È un gruppo di
individui che vivono nel rispetto, nella collaborazione, nell'equità,
nella conversazione.
Dávila: - Succede a noi che un marito
arriva ai nostri corsi e quando ritorna in casa la signora gli
chiede: "Cosa ti è successo, che sei arrivato così gentile?".
Perché ora lui la saluta, la vede, la ascolta. In Brasile hanno
scherzato dicendo che molte studentesse si sono separate, ma questo
non ha nulla a che fare con il corso ma con la persona e ciò che
accade nello spazio di riflessione che si apre.
-E 'forte ciò che pongono. Fine di una
relazione se non mi piace ...
Maturana: "Solo uno può avere
autonomia riflessiva e d'azione nella misura in cui ciò che viene
fatto è compreso e ci si rende conto che sceglie il mondo in cui
vive. Non esiste una "verità valida". Pertanto, se ognuno
ha il proprio senso della vita, se vogliamo vivere insieme, dobbiamo
conversare per armonizzare le nostre differenze in un progetto
comune.
- Sembra un po' utopico. Come ci
mettiamo tutti a parlare, ad esempio, del paese che vogliamo, della
sfiducia che esiste oggi?
Dávila: -Quando si rompe la fiducia,
la storia viene cancellata. E non è facile ripristinarla. La fiducia
è una sensorialità intima che posso depositare nell'altra persona
che ho fiducia non mi tradirà. Ciò richiede processi. Il problema
che abbiamo è che i valori di tutte le parti sono andati perduti.
Maturana: - Ma c'è una via d'uscita.
Con gli accordi. Per esempio, quando parliamo di una nuova
Costituzione, in fondo vogliamo un ordine apolitico che ci permetta
di fare certe cose, ma richiede un ordine legale e per questo
dobbiamo essere d'accordo, ascoltare e raggiungere una comprensione
di come vogliamo vivere. Nei diritti umani, possiamo decidere di
rimanere intrappolati nella giustizia che è la vendetta e mantenere
quelli che vogliono lasciare il presente. O porre la questione sul
serio, cercando i colpevoli e segnalando il momento di dire "d'ora
in poi, mai più".
"NOI NON ASCOLTIAMO NOI STESSI"
- Le persone vogliono davvero parlare?
Perché vedi molta rabbia ...
Dávila: -Sì. VOGLIONO chiedere,
essere ascoltati.
Maturana: - Ma c'è rabbia. Abbiamo
raggiunto una situazione critica in cui non ci ascoltiamo più.
Vogliamo vivere insieme per rendere bello questo paese o no? Il
progetto democratico è quello in cui si convive in onestà, in
collaborazione. Siamo d'accordo su come risolvere l'iniquità, su
come saremo più etici. La fiducia recuperata rispetto alle strade
che sono in buone condizioni, che i disoccupati lavorano, che
l'autorità non cerca di usare nessuno per i propri scopi.
-Perché finiamo in questa crisi di
fiducia? Quando è stato perso il senso?
Maturana: " Quello che è stato
perso è il significato, perché ad un certo punto questo è successo
avendo più, successo ... Ci sono tanti sensi quanti siamo quelli che
viviamo. Quello ora si è deteriorato insieme alle ideologie. Oggi
siamo obbligati a cercare un significato nostro. In altre parole, il
significato delle nostre vite non dipende dagli altri, ma da ciò che
voglio vivere.
Dávila: " Ci sono molti giovani
che raccolgono denaro e vanno nei Pirenei per trovare un significato
nelle loro vite. Non sono "né lì" con il mettersi al
lavoro come i genitori, quindi non hanno tempo con i loro figli. E i
genitori sono terrorizzati dal fatto che vivano su Internet senza
capire che la tecnologia è qui per rimanere. Per lo stesso motivo,
sarebbe bello se imparassero con i bambini e, allo stesso tempo, gli
diedero un libro, come è stato letto prima.
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