INTERVISTA: HUMBERTO MATURANA E XIMENA DÁVILA EDITORIALE ORH CILE
INTERVISTA: HUMBERTO MATURANA E XIMENA DÁVILA
EDITORIALE ORH CILE
6 maggio 2019
La leadership nelle aziende deve lasciare il posto a un
modello basato sul consenso e sulla collaborazione
Secondo la Matrices School of Chile, la sopravvivenza delle
organizzazioni passa attraverso una necessaria revisione degli schemi di
autorità su cui sono stati costruiti finora.
La crisi sorge perché le aziende hanno scopi che in qualche
modo non sono in armonia con le condizioni di sussistenza.
Humberto Maturana, co-fondatore della Matrices School di
Santiago, neurobiologo e biologo ideatore della nozione di autopoiesi o
organizzazione dei vivi, e Ximena Dávila, co-fondatrice della scuola,
epistemologa e creatrice di discorsi liberatori che soffrono di dolore umana.
Questi esperti difendono la necessità di affrontare una
revisione approfondita dei modelli su cui la società, la cultura e le imprese
sono costruite oggi, andando avanti per sostituire il modello di leadership con
una gestione ispiratrice, in cui autorità e L'obbedienza lascia il suo posto al
consenso, alla riflessione, alla partecipazione e alla responsabilità di tutte
le persone coinvolte.
L'Osservatorio delle risorse umane ha avuto l'opportunità di
parlare con loro delle sfide del presente e delle opportunità e possibilità che
gli individui e le organizzazioni hanno davanti a noi.
ORH): Quale prima analisi o riflessione generale dovremmo
eseguire tutti nel contesto della crisi in cui siamo attualmente immersi?
Ximena Dávila: Crediamo che questo momento ci sia la grande
opportunità di diventare consapevoli di come abbiamo vissuto, di come stiamo
vivendo, di ciò che stiamo conservando ... la grande opportunità di riflessione
da cui ognuno di noi genera un mondo diverso. Abbiamo una grande possibilità
come umanità, come persone, come paesi di trovarci in uno spazio diverso da
quello che abbiamo generato finora. Perché ciò che sta accadendo ora, ciò che
stiamo vivendo è il risultato delle nostre azioni, delle nostre scelte, del
nostro vivere insieme, di aver vissuto senza chiederci cosa vogliamo
conservare, cosa stiamo conservando e cosa abbiamo conservato. Questa è la
riflessione più importante che tutti dobbiamo fare noi stessi: quale mondo
vogliamo e cosa stiamo facendo ora affinché quel mondo esista.
ORH): Naturalmente c'è una tendenza generale che parla della
necessità di un cambiamento a tutti i livelli, affari, social ... Ma il punto è
che questo cambiamento si concentra sempre sul nuovo. Tuttavia, tu insisti
molto sull'importanza di ciò che vuoi mantenere….
Humberto Maturana: Prestare attenzione a ciò che si desidera
mantenere (conservare) non si oppone al nuovo, non significa attenersi a qualcosa
che è obsoleto. Affrontare il cambiamento da ciò che si desidera mantenere è
prendere in carico quali sono le cose che consideriamo fondamentali e che
dovrebbero essere preservate da qualsiasi flusso di cambiamento che si trovi
nelle circostanze in cui viviamo. Perché è proprio questo che dipenderà da ciò
che accadrà. La domanda che dobbiamo porci è se vogliamo preservare
un'azione-visione economica, un'azione-visione ecologica, un'azione-visione
etica ... Sia nella sfera interna dell'azienda che all'estero ...
Generalmente non ci chiediamo cosa voglio conservare perché
pensiamo che il cambiamento abbia un senso in sé. E non è così. Il cambiamento
ha senso solo in relazione a ciò che è preservato, questo è ciò che gli dà
significato. Ecco perché parliamo di ciò che conta non è ciò che vogliamo
cambiare, ma ciò che vogliamo mantenere. Le aziende che durano sono quelle che
conservano la loro identità e sono riuscite ad adattarsi ai nuovi tempi senza
perdere la loro idiosincrasia.
XD: Tutte le organizzazioni che facciamo oggi sono esseri
umani in crisi, un'organizzazione intesa come un gruppo di persone che vivono
nel lavoro di stare insieme, che vogliono essere e condividere insieme. Questo
è qualcosa che si perde nella dinamica dell'azienda quando viene imposto un
rapporto di lavoro o contrattuale (accetto di lavorare qui in cambio di una
remunerazione). La crisi sorge perché le aziende hanno scopi che in qualche
modo non sono in armonia con le condizioni di sussistenza.
HM: E questo è ciò che dobbiamo vivere come un'opportunità
per riflettere e ripensare ciò che facciamo nelle aziende. La tua attività deve
essere in qualche modo correlata al benessere delle persone che ne fanno parte,
all'ambiente che le supporta ...
ORH): Sembra che questa riflessione che fai inizi a
riflettersi nel discorso di alcune organizzazioni, che sono sempre più
orientate verso le persone, verso il loro impegno, che stanno affrontando i
processi di trasformazione culturale alla ricerca della partecipazione dei loro
collaboratori ... Stai percependo un vero cambiamento?
XD:Quello a cui devi fare attenzione è che questo non si
trasformi in una nuova moda ... Un'azienda è composta da persone, persone che
sviluppano nell'organizzazione una delle sue molteplici dimensioni, quella
professionale, ma che ne hanno di più. C'è una multidimensionalità
nell'individuo che deve anche essere presa in considerazione nelle
organizzazioni, ed è qualcosa che non si verifica quando la persona viene
trasformata in un dipendente, lasciando da parte il resto delle dimensioni che
sono anche parte del suo essere. Mentre è ridotto alla persona al dipendente,
ci mettiamo in quel rapporto contrattuale che abbiamo già menzionato, in quanto
ti do perché mi dai ... e che non è né buono né cattivo ... Ma non possiamo
fare a meno di considerare chi dà È una persona che vive in un mondo, che
vuole, desideri, sogni, dolori, gioia ... che si tratti dell'impiegato o
dell'imprenditore, perché la relazione instaurata in un'organizzazione è tra le
persone ... Se privassimo il dipendente e il datore di lavoro dello status, dei
beni materiali, di tutte le apprensioni che la vita ci porta, sarebbero davvero
molto diversi? Incontreremmo esseri uguali, con sogni non realizzati, con la
mancanza di tempo ... Il tempo è ricchezza. Questo è il motivo per cui non è
l'azienda in crisi, ma sono gli esseri umani che sono in un momento in cui
dobbiamo scegliere come vogliamo vivere.
HM: Dobbiamo riconoscere che la vita si verifica in un
flusso continuo di energia. La crisi sorge quando quel flusso di energia si
interrompe, perché la natura ciclica dei processi viene interrotta ... Ed è
allora che si verificano situazioni di carenza: carenza, fame, disoccupazione
... o eccessi, quando quel flusso viene interrotto dall'accumulo di Energia da
qualche parte. Dobbiamo trovare il modo di ripristinare la dinamica ciclica del
flusso di energia che ci consente di generare benessere per tutti, senza
accumulare in determinati luoghi dove diventa una ricchezza esagerata ... E
questa è una trasformazione che coinvolge l'intera comunità, sia le aziende che
il resto di sistemi che li supportano e li rendono possibili.
La sopravvivenza delle aziende dipende dal fatto che le
persone possano vivere e trovare le condizioni di cui hanno bisogno per farlo.
E questo è ciò che deve essere ripristinato, nella misura in cui esisteva
prima, o crearlo - se non esistesse prima - in modo che abbiamo una vita
armoniosa e il flusso di energia venga riattivato.
Il problema è che per ripristinarlo non dobbiamo pensare a
livello globale, ma sistematicamente. Tutti abbiamo la nostra responsabilità,
tutti dobbiamo essere coinvolti nel processo. Ma è il nostro compito, siamo gli
unici che possono generare questa dinamica di produzione, di attività, che
genera il benessere di tutti.
ORH): è per questo che non fai distinzione tra aziende
pubbliche e private?
XD: Per quanto riguarda quella cultura delle aziende
pubbliche e private, ciò che diciamo è che le società private non esistono più;
tutti sono pubblici perché non possono avere una presenza senza una comunità e
alcune persone che li supportano.
HM: le aziende sono sostenute nella vita delle persone che
usano i prodotti fabbricati da queste organizzazioni. Non rendersi conto di questo
è ciò che crea difficoltà nell'armonizzazione dei processi. Con il termine
"privato" ciò che si dice è che ciò che si desidera mantenere è
limitato a un piccolo gruppo, mentre il "pubblico" implica la
partecipazione di tutta la comunità. Ciò che è in gioco oggi è l'intera
comunità, non un po ' di Comunità.
XD : Comprendiamo anche che la globalizzazione è un fenomeno
individuale. Se non ci fossero persone che accettano quel modo di vivere e in
quello spazio, la globalizzazione non esisterebbe come tale. È un fenomeno
individuale, un fenomeno di persone.
HM: È tutto attraverso gli individui. La cooperazione è un
fenomeno individuale perché sono le persone che cooperano. La comunità è un
fenomeno individuale perché sono gli individui che la costruiscono. Sono le
persone che stanno dietro quei fenomeni, quelli che li supportano ed è quello
che dobbiamo riconoscere.
ORH) A proposito di leadership, si invita la fine della
leadership ad entrare nella gestione ispiratrice.
XD:Quando abbiamo presentato questa riflessione sulla fine
della leadership in un'azienda, la prima reazione che ha provocato è stata di
stupore. Ci hanno chiesto: ma come saremo senza che nessuno ci dica dove
andare? La realtà è che siamo attaccati alle parole e ciò che dobbiamo fare è
sbarazzarci di loro. Ci siamo abituati a qualcuno che ci dice dove andare, per
segnare quel percorso. E questo è qualcosa che sembra non essere andato troppo
bene. Abbiamo dato molte definizioni o cognomi alla leadership - leader innato,
visionario, naturale ... - ma considerando dove siamo, sembra che questo
modello non abbia funzionato. Ecco perché ti invitiamo a separarti da alcuni
concetti che ci intrappolano nel nostro modo di relazionarci ... E parliamo di
guida anziché di leader.
HM:La guida è una persona che conosce il terreno e, quindi,
può aiutarci a comprendere quel terreno per seguire un percorso in una
determinata direzione. È un server, non un'autorità. La guida illumina, c'è,
accompagna ... Non ha nulla a che fare con la leadership. Ed è qualcosa che
possiamo fare tutti, diversamente, ma tutti. Pensa alla guida in un'escursione
in montagna. Il tuo compito è quello di mostrare un percorso che porta a un
determinato luogo, mantenendo sempre la preoccupazione per il benessere delle
persone che vengono guidate. Non è il risultato finale, ma il percorso
veramente importante. Come facciamo questo percorso in modo tale che se lo
facciamo nel modo giusto, ci porterà ad un certo risultato. Ma quel risultato
sta accadendo nel tempo nella conservazione del benessere delle persone che camminano
in quella direzione. La responsabilità della guida è quella del benessere.
Tuttavia, il leader è preoccupato per il risultato, non per la strada.
XD: Chiariamo che non è un leader, un leader, perché le
parole non sono banali nelle conversazioni perché ci portano un mondo a portata
di mano. E il mondo che la leadership porta con sé è quello della persona che
non è responsabile per il mondo in cui vive perché è l'altro che gli dirà cosa
deve fare. E ognuno di noi è responsabile di ciò che facciamo, di ciò che
diciamo, dei mondi che generiamo con la nostra vita. Difendiamo la necessità di
cambiare il paradigma della leadership in un modello in cui il consenso e la
collaborazione siano gli elementi principali. La co-ispirazione è un processo
in grado di generare, in un insieme di persone, determinate idee e azioni, al
fine di ottenere un risultato desiderato nel processo di generazione.
ORH): Tuttavia, se esiste un tonico che definisce l'attività
commerciale è l'orientamento ai risultati ... E oggi è maggiore se c'è
pressione per il breve termine e le cifre aziendali ...
XD: Ecco perché parliamo di un mare di conoscenza con un
centimetro di profondità. Non è un discorso, ma un modo di vivere. Dobbiamo
vivere in coerenza e imparare da noi stessi e dai nostri errori. Viviamo in un
mondo sistemico, sistemico, sistemico.
HM: È vero, questa è la descrizione esatta. Spieghiamo con
l'esempio di un uccello Dodo, un animale mitico che visse in Madagascar e si
estinse. Si nutriva dei semi di un certo albero, da cui non avrebbe digerito
tutto il frutto, ma solo la sua corteccia. Questi semi, a loro volta, sono
stati in grado di germinare solo dopo aver attraversato il sistema digestivo di
questo uccello. Mentre esisteva quella dinamica ciclica, c'erano uccelli e
alberi Dodo ... Questo è un esempio delle dinamiche cicliche della
conservazione di un sistema armonico ecologico. Lo stesso deve accadere con gli
esseri umani. Perché viviamo esattamente allo stesso modo dell'uccello Dodo,
nel senso che prendiamo frutti da questo mondo naturale, consumandolo creiamo
le condizioni affinché ciò si ripeta ...
XD: Sì, ma dobbiamo farlo con la riflessione, non da esso
non consapevoli di loro.
ORH): Riflessione, convivenza, armonia ... e comunicazione
come pilastro fondamentale di questo intero sistema di relazione tra esseri
umani, anche in un'organizzazione
HM: Il linguaggio è il modo di fluire nel vivere insieme,
nel coordinamento, nel sentire, nel fare e nell'emozione. La lingua, quindi,
non designa le cose, ma evoca modi di fluire nel vivere insieme. Quando
parliamo di comunicazione non si tratta del trasferimento di informazioni, che
non è rilevante, ma che coordiniamo i nostri comportamenti attraverso il
linguaggio e la conversazione. Pensare al flusso di informazioni significa non
comprendere la natura del processo e cadere nell'errore di credere che quando
uno fornisce informazioni a un altro, l'altro sa di cosa si tratta. È
necessaria la convivenza nella conversazione, il coordinamento dei processi ...
XD: la comunicazione stessa è una dinamica relazionale. È
ciò che ci consente di sintonizzarci e generare un mondo insieme. Quando in
un'azienda manca la comunicazione, non solo l'azione non viene coordinata, ma
il sentimento, il desiderio, i desideri, i sogni non vengono armonizzati ... La
comunicazione è una dinamica relazionale, di armonizzazione di azioni,
sentimenti ed emozioni .
Autore: Verónica del Río San Millán,
consulente di comunicazione e giornalista
Intervista pubblicata nel n. 54 dell'Osservatorio delle
risorse umane in Spagna del 2011. Fotografie: Informagen ©
Dávila_Maturana
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