Humberto Maturana: "Gli esseri umani non sono monogami"

Dalla percezione dello scienziato cileno, la sessualità è un aspetto essenziale nella convivenza tra esseri umani, che si manifesta nell'espansione della sensualità e della tenerezza come pilastri del benessere.

Ricardo Olave

29 gennaio 2019 09:11

Humberto Maturana: "Gli esseri umani non sono monogami"

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Questa intervista, appartenente alla rivista estinta APSI del 1991, è stata inquadrata in uno speciale legato all'erotismo e alla sessualità. È in questo contesto che il National Science Prize aveva parole per analizzare i cileni, che dall'emozione emanano il linguaggio della biologia dell'amore.

- Ritieni che la monogamia sia l'ordine naturale dell'essere umano?

-No. Gli esseri umani sono moderatamente poligami. La monogamia può durarci una vita o no. Una cosa non nega l'altra. Ma se mi chiedi quali sono i pilastri di una lunga famiglia, in modo permanente, penso che sia tenerezza. Perché la sessualità è un modo di tenerezza. Quando parli di sessualità, ascolta solo l'atto sessuale. E questo è solo un momento in questa sensuale relazione uomo-donna. Dove sono la carezza, l'attenzione, la cura, il gioco: tutto ciò che deve incontrare l'altro nella sua legittimità.

In convivenza, è il controllo e la domanda che generano l'angoscia: la mia impressione è che più la monogamia è controllata, più viene distrutta. Il problema è il requisito e il controllo. Se la coppia vive nella tenerezza e nella sensualità, e quindi nell'armonia sessuale, non deve nemmeno chiedere fedeltà. La fedeltà sorge come una domanda quando si perdevano sensualità e tenerezza.

-Hai detto che la felicità è nell'armonia del presente. Qual è la relazione che vedi tra sessualità e felicità?

-Il problema con le richieste è che interferiscono sempre con ciò che richiedono. Si basano sul fatto che ciò che è richiesto non è lì: richiedi cooperazione e non ce l'hai, perché perché ci sia cooperazione ci deve essere una base diversa, che è accettazione e rispetto e desiderio comune. Inizia esigente quando queste condizioni fondamentali non esistono ...

Armonia sessuale

-Sembra che siamo scarsamente istruiti a vivere insieme.

-Penso che siamo mal educati, perché apparteniamo a una cultura che pensa o agisce come se l'armonia e l'ordine derivassero dalla domanda e dal controllo. L'armonia non nasce dall'esigenza, ma dalla coincidenza degli scopi, dalla coincidenza dei desideri; ciò che chiamo "con ispirazione" nel vivere.

Humberto Maturana osserva di essersi preoccupato di questi temi da un diverso percorso di psicologia e filosofia: dalla biologia. "Le mie domande sono state in generale sulle condizioni costitutive che danno origine alle esperienze, piuttosto che su ciò che accade con esse".

- Ma è una biologia integrata all'etica?

-Non mi sono mai interessato all'etica fino a quando la biologia non me l'ha mostrato.

- C'è etica in natura?

-No, ma nell'essere umano si. E nasce dall'amore. L'etica ha a che fare con la preoccupazione per l'altro. Considerando l'altro come legittimo altro nel vivere insieme. Ma la preoccupazione etica non va mai oltre il dominio sociale in cui sorge ...

-In Cile in questo momento, più persone "vedono", sentono più status. E questo, associato alla sessualità più repressa, possibile, giusto?

-Penso che tutti gli esseri umani debbano vivere una vita sensata. Una vita in cui il suo lavoro è armonioso e congruente con uno spazio più ampio della sua vita individuale, e quel senso storicamente derivava dal mistico. Questo è andato perduto. Ora la religione propone uno spazio di integrazione sociale. E scoprirai che coloro che vivono nella coscienza sociale, quelli che sentono il loro lavoro come parte della comunità, sono meno legati ai religiosi. La religione è - troppo, di mio gradimento - centrata su richieste e norme. Ma ciò che la persona cerca è quella integrazione. Vuole che il suo lavoro abbia un senso e talvolta lo confonde con le regole, che è ciò che fai notare quando dice status: se rispetto tali e tali regole, appartengo a una comunità, ne sono accolto.

-C'è un'insicurezza “tipica” o di base dei cileni che spiegherebbe, tra l'altro, alcuni modi distorti di vivere la sensualità e la sessualità.

-Certo, ma l'insicurezza nasce da una cattiva integrazione nella comunità alla quale si appartiene.

-E c'è anche un disagio con il corpo ...

-Beh, ma tutto ciò che va insieme. Perché ho disagio con il mio corpo, se non perché sono scarsamente integrato nella comunità a cui appartengo. E perché sono scarsamente integrato nella comunità se non mi connetto correttamente con lei nell'essere accettato, nell'accettare, nel senso che il mio lavoro ha senso in lei e che lei mi accoglie nel mio lavoro.

- Hai commentato che gli esseri felici sono quelli che sono stati accettati dalla madre, è possibile che i cileni non siano stati molto accolti dalle loro madri, se possiamo generalizzare?

-Non possiamo generalizzare. Penso che ci debbano essere molti cileni felici (ride). Ma penso che abbiamo problemi con il futuro. La nostra cultura diventa sempre più esigente nella competizione, nel successo. E la mamma pensa che debba essere preoccupata per il successo di suo figlio o sua figlia in futuro. Quindi non incontra il ragazzo o la ragazza. Lui non lo vede. Gli dà un giocattolo perché lo prepara per il futuro, non un giocattolo che ha a che fare con il gioco da solo. Lo invia alla scuola per prepararsi per il futuro e per il mercato professionale e non si sentono i reclami del ragazzo o della ragazza su come vive la sua vita quotidiana a scuola. Ciò crea una tensione e una distanza, e quindi un'insicurezza nel bambino. Perché il bambino è nel presente, non nel futuro.

La morte non è una novità

Va notato che nei primi anni '90 il Cile era un paese male informato sulle conseguenze dell'HIV, essendo un problema tabù e una malattia segnata da pregiudizi. Il professor Maturana, ha trovato parole per comprendere questo fenomeno dalla contemplazione.

In tal senso, sebbene gli attuali trattamenti consentano di mantenere una vita tranquilla controllando il virus, Maturana ha avuto la visione di pensare che questa malattia avrebbe avuto una cura in un momento in cui la paura non permetteva di trovare una risposta.

-C'è una realtà che cambia, per i bambini di oggi, il film del futuro: l'AIDS ...

-Il film cambia fino a quando non vi sarà un rimedio contro l'AIDS. Scegliere di vivere il presente non significa non farsi carico del futuro. La rivoluzione sessuale fu in realtà una rivoluzione contro l'ipocrisia degli adulti. Sorge con il movimento hippie negli Stati Uniti, come reazione alla guerra del Vietnam. E contro la vita adulta che è un bugiardo. E tra gli altri aspetti della vita adulta, contro la restrizione della sessualità. Ma le persone dovranno vivere la propria sessualità come polisessuale o monogama, non contro le restrizioni, ma nell'armonia della propria vita.

- Quindi non è stato perso tutto, nonostante l'AIDS.

-Certo che non tutto è andato perduto: l'AIDS è una grave interferenza e molto grave per molte persone, ma il rimedio sarà trovato; Se è come la sifilide Mentre non vi era alcun rimedio contro la sifilide, l'AIDS era lo stesso ... Prima che la gente morisse di tubercolosi. Questo essere vicino alla morte non è una novità. Quello che succede è che l'AIDS ha a che fare con la sessualità. Quindi devi preoccuparti del tuo partner: puoi essere monogamo o ordinato poligamo.

-Ma la cultura impone un carico simbolico e metaforico sulle malattie, afferma Susan Sontag. Stanno cercando "colpevoli".

-Le malattie sono passaggi della vita. Se l'AIDS contiene una manipolazione, non devi vivere quella manipolazione. È che l'intera storia evolutiva dell'uomo ha a che fare con la sensualità e la tenerezza. Ecco perché la loro negazione è così distorta.

-Dici che essere monogamo o poligamo sono due opzioni legittime. Il problema è che la società accetta solo una possibilità come legittima.

-Questa società, ma non tutto. Ci sono altre culture in cui non è così. Nota che se le malattie veneree e l'AIDS si diffondono mentre si diffondono, è perché non siamo monogami. Ciò non significa anche che abbiamo una struttura di persone perverse. Gli esseri umani non sono monogami. O non siamo una vita. Forse siamo poligami e quella poligamia non significa necessariamente promiscuità.

Il diritto di cambiare idea

"È interessante quello che hai scritto sugli errori", ha detto la giornalista Mili Rodríguez, alla quale Maturana risponde: "Per rendersi conto che commettiamo errori, l'errore deve essere legittimo. Se l'errore non è legittimo, non possiamo vederlo o superarlo. "

È qui, dove il giornalista di Apsi nota che il biologo ha una copia della   Dichiarazione universale dei diritti umani , un documento in cui ha scritto sotto i 30 articoli della Carta fondamentale, tre punti: 31: Diritto di sbagliare, 32: Diritto di partire e 33: diritto di cambiare idea.

-Sono articoli fondamentali. Se l'errore non è legittimo, non può essere compreso o superato. Il diritto di commettere errori e il diritto di cambiare idea sono stati aggiunti da me. Il diritto di partire, dicono i miei studenti.

Dopo la fine della conversazione, il giornalista e lo scienziato vedono una piccola lavagna che dice: “Silenzio. Addestramento dei piccioni. " Maturana, vedendo questo, spiega che “i piccioni vengono all'università per imparare e poi vengono rilasciati. Tutti i piccioni vedono i colori. Ti chiediamo di dirci come li vedi. "

L'amore è fondamentalmente "vedere" l'altro. Cioè, secondo il suo concetto, l'amore non è la rivista Apsi registrata alla cieca  .