HUMBERTO MATURANA E XIMENA DÁVILA: "AMARE È LASCIARE CHE L'ALTRO APPAIA NELLA SUA LEGITTIMITÀ"




Il biologo e l'epistemóloga suggeriscono che una vita sana deve basarsi sulla coscienza di ciò che viviamo per capire se ci piaccia o no "e se nel caso che così come vivo non piace posso decidere di rimanere nel dolore o lasciare quella vita nel qual caso mi devo prendere cura delle conseguenze."
Di: Margarita Hantke / Foto: Matías Bonizzoni

Ero esausta, quindi sono andata a fare un massaggio. Già sulla barella, ben presto ho notato qualcosa. Mi giro e la massaggiatrice mi tiene una mano sulla schiena e l'altra ce l'ha su whatsapp. Mi alzai e le dissi 'non prenderla male, per favore, non ti accuserò, ma non puoi essere metà con me. Guarda, io lavoro placando il dolore delle anime delle persone. Tu fai lo stesso, ma con i loro corpi. Ti rendi conto di quanto sia importante il tuo lavoro? La ragazza mi guarda e, con mio grande stupore, inizia a piangere. Mi dice che nessuno si è preso il tempo di mostrargli il valore del suo lavoro. "

Quella che racconta questa storia è Ximena Dávila, la compagna di vita di Humberto Maturana (Ph.D), Premio Nazionale della Scienza e creatore della Teoria della Conoscenza.

Lui la guarda, parla poco e di tanto in tanto interviene per completare ciò che dice, in una sorta di coreografia perfetta che, puoi vedere, hanno costruito per molto tempo.

È curioso che Dávila, epistemologo e consigliere nei rapporti familiari e organizzativi, spieghi che "le persone vogliono fare bene le cose quando si sentono viste, ascoltate e presenti", poiché è stata nell'ombra del medico per 16 anni. Ogni volta che i media chiamano Matríztica - l'istituto che hanno fondato insieme - per un'intervista, chiedono sottilmente che venga data solo da Maturana.

Ma senza Dávila, Maturana è zoppo. Inoltre, quel Maturana che molti hanno intervistato da solo ha cessato di esistere quasi due decenni fa. "La frase 'dietro a tutto il grande uomo c'è una grande donna' è stata usata molto per evidenziarci, ma in fondo ci denigra", dice Dávila. "Il soggetto fa male, anche se preferisco mantenere la storia di Camille Claudel. Ha scolpito con così tanto talento. Era nascosto e morto senza sapere la presenza che avrebbe avuto nel 2015 nel lavoro del suo mentore. Certo, se la cerchi su Google, lei appare come l'amante e la discepola di Rodin. "

-E tu, dottore, perché hai rilasciato le interviste da solo?

Humberto Maturana: -Perché all'inizio non era un argomento, non abbiamo visto il rinvio. Ero abituato a fare le mie cose da solo. Mi sono dedicato a "spiegare" il fenomeno della conoscenza. Ma insieme, con i nostri collaboratori, ci siamo trasformati.

Ximena Dávila: - Ora, c'è stato anche un incredibile fanatismo attorno al don. Ci sono pochi studenti che fanatizzano per Maturana e lo allevano per trasformarlo in guru, ma fare ciò significa che Matrix non è vissuto, significa che non si applica ciò che si è appreso nei corsi e questo richiede anni.

Ximena ha sentito parlare di questo biologo quando uno dei suoi professori si riferiva a lui come uno scienziato mezzo pazzo che sosteneva che la realtà non esisteva e che la scienza dovrebbe concentrarsi sull'osservatore. "Si è espresso in un linguaggio criptico", ricorda. Maturana si difende: "Era un nuovo look, quindi, richiedeva un modo di parlare ad hoc e una nuova psiche". L'allora consigliere si avvicinò a lui per fargli una domanda sul dolore umano. "Volevo generare un maggiore benessere per i lavoratori sul posto di lavoro", dice.

Ben presto hanno sviluppato una visione biologico-culturale che spiega molte cose sul senso umano, sulla coppia, sulle relazioni e su come vogliono vivere insieme. Da allora sono dedicati, attraverso il loro istituto, ad insegnare che non c'è Verità, ma osservatori che vivono la coerenza della loro esperienza (la loro "realtà", unica per ciascuno). E che è possibile generare condizioni affinché le persone si trovino in "autonomia riflessiva e azione" (proprietari dei loro pensieri e azioni).

-Dopo così tanti anni, continuano a parlare in difficoltà ...

Dávila: -Lo metterò su "facile". Amare è lasciare che l'altro appaia nella sua legittimità. Quando appare, posso dire se il mondo che mi dà in mano mi piace. Se sì, rimaniamo ancora insieme. Altrimenti, ci possiamo separare. Ecco perché l'atto di riflessione è così potente. Uno cammina con il suo "guscio" dappertutto e si addormenta lì. Ma improvvisamente il dolore o la curiosità mi fanno domandare: "Mi piace quello che vivo, in coppia, in quanto figlia, nella mia qualità di professionista?".

Maturana: -La coscienza è capire se quello che vivo mi piace o no, e se decido di stare male o lasciare quella vita che faccio per farne una nuova, e se decidido di cambiare vita, devo prendermi cura delle conseguenze. Perché, cosa succede se lascio un lavoro e devo pagare un affitto?

- Cosa succede se scopro che non mi piace mio marito o la mia famiglia, per esempio? È valido abbandonare quella casa e partire?

-Certo. Perché capiamo la famiglia come un gruppo di persone che vivono nel piacere di stare insieme. Se non c'è piacere nella convivenza, non c'è famiglia. È un gruppo di individui che vivono nel rispetto, nella collaborazione, nell'equità, nella conversazione.

Dávila: - Succede a noi che un marito arriva ai nostri corsi e quando ritorna in casa la signora gli chiede: "Cosa ti è successo, che sei arrivato così gentile?". Perché ora lui la saluta, la vede, la ascolta. In Brasile hanno scherzato dicendo che molte studentesse si sono separate, ma questo non ha nulla a che fare con il corso ma con la persona e ciò che accade nello spazio di riflessione che si apre.

-E 'forte ciò che pongono. Fine di una relazione se non mi piace ...

Maturana: "Solo uno può avere autonomia riflessiva e d'azione nella misura in cui ciò che viene fatto è compreso e ci si rende conto che sceglie il mondo in cui vive. Non esiste una "verità valida". Pertanto, se ognuno ha il proprio senso della vita, se vogliamo vivere insieme, dobbiamo conversare per armonizzare le nostre differenze in un progetto comune.

- Sembra un po' utopico. Come ci mettiamo tutti a parlare, ad esempio, del paese che vogliamo, della sfiducia che esiste oggi?

Dávila: -Quando si rompe la fiducia, la storia viene cancellata. E non è facile ripristinarla. La fiducia è una sensorialità intima che posso depositare nell'altra persona che ho fiducia non mi tradirà. Ciò richiede processi. Il problema che abbiamo è che i valori di tutte le parti sono andati perduti.

Maturana: - Ma c'è una via d'uscita. Con gli accordi. Per esempio, quando parliamo di una nuova Costituzione, in fondo vogliamo un ordine apolitico che ci permetta di fare certe cose, ma richiede un ordine legale e per questo dobbiamo essere d'accordo, ascoltare e raggiungere una comprensione di come vogliamo vivere. Nei diritti umani, possiamo decidere di rimanere intrappolati nella giustizia che è la vendetta e mantenere quelli che vogliono lasciare il presente. O porre la questione sul serio, cercando i colpevoli e segnalando il momento di dire "d'ora in poi, mai più".

"NOI NON ASCOLTIAMO NOI STESSI"

- Le persone vogliono davvero parlare? Perché vedi molta rabbia ...

Dávila: -Sì. VOGLIONO chiedere, essere ascoltati.

Maturana: - Ma c'è rabbia. Abbiamo raggiunto una situazione critica in cui non ci ascoltiamo più. Vogliamo vivere insieme per rendere bello questo paese o no? Il progetto democratico è quello in cui si convive in onestà, in collaborazione. Siamo d'accordo su come risolvere l'iniquità, su come saremo più etici. La fiducia recuperata rispetto alle strade che sono in buone condizioni, che i disoccupati lavorano, che l'autorità non cerca di usare nessuno per i propri scopi.

-Perché finiamo in questa crisi di fiducia? Quando è stato perso il senso?

Maturana: " Quello che è stato perso è il significato, perché ad un certo punto questo è successo avendo più, successo ... Ci sono tanti sensi quanti siamo quelli che viviamo. Quello ora si è deteriorato insieme alle ideologie. Oggi siamo obbligati a cercare un significato nostro. In altre parole, il significato delle nostre vite non dipende dagli altri, ma da ciò che voglio vivere.

Dávila: " Ci sono molti giovani che raccolgono denaro e vanno nei Pirenei per trovare un significato nelle loro vite. Non sono "né lì" con il mettersi al lavoro come i genitori, quindi non hanno tempo con i loro figli. E i genitori sono terrorizzati dal fatto che vivano su Internet senza capire che la tecnologia è qui per rimanere. Per lo stesso motivo, sarebbe bello se imparassero con i bambini e, allo stesso tempo, gli diedero un libro, come è stato letto prima.


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