Humberto Maturana: "Gli esseri umani sono in un tragico presente"



Humberto Maturana: "Gli esseri umani sono in un tragico presente"
IL CITTADINO27 LUGLIO 2010
La visione che Humberto Maturana 1994- National Science -Premio oggi 's la società e la responsabilità che ogni individuo dovrebbe avere prima i suoi atti, si riflette nella conversazione con El Ciudadano .

Biologo, oggi dedica le sue ore di consolidare il suo progetto Matríztica Scuola di Santiago , un'organizzazione che cerca di posizionare il soggetto della biologia dell'amore nelle organizzazioni, in tal modo, influenzare gli individui e la società.

- Qual è la tua visione dello stato attuale dell'umanità?

Siamo in un problema E i problemi sorgono quando ci sono desideri contraddittori. Da un lato vogliamo vivere bene, aumentare la ricchezza e la popolazione e, dall'altra, ci rendiamo conto che questo non può essere indefinito; C'è un momento in cui la Terra non può offrire di più. Nelle nostre azioni stiamo danneggiando la biosfera e, quindi, distruggendo le opzioni di convivenza per noi. Potremmo non finire con tutti gli esseri viventi, ma potremmo finire con noi stessi.

-Oggi si parla molto dei pericoli dei cambiamenti climatici, ma non tutti gli scienziati concordano sul fatto che l'umanità sia responsabile; alcuni dicono che altri fattori sono più importanti, come i cicli solari, per esempio.

Tutto ciò può essere vero, ma il vero problema non è se questo è ciclico. Certamente ci sono stati nella storia della Terra dei giganteschi cambiamenti climatici molte volte, e si sono verificati ogni volta che organismi sono diventati estinti e certi tipi di cose nuove sono emerse con ciò che resta di quell’estinzione; ma nessuno di quegli organismi si rese conto - perché non avevano modo di farlo - di ciò che stava accadendo, ma lo facemmo. Quindi il problema in primo luogo è che ci rendiamo conto che partecipiamo come bene e, naturalmente, è molto facile da dire, se appaiono macchie solari e aumenta radiazioni e raggiunge un meteorite, distruggerà gran parte del genere umano; ma si scopre che gli esseri umani si preoccupano di questo; non vogliamo essere partecipi - penso - della nostra stessa distruzione; che questo può accadere spontaneamente non giustifica che non si debbano prendere cura di ciò che può accadere se siamo in grado di sapere cosa può succedere, e una cosa che sappiamo è che la crescita della popolazione a tempo indeterminato genera inevitabilmente la povertà ovunque andasse; e se credi che questo sia risolto solo migliorando la tecnologia, avrai persone molto ricche e molto potenti e persone molto povere e molto miserabili come succede in questi momenti nel mondo.

ARRICCHIMENTO E POVERTÀ

- E se questa tecnologia fosse anche al servizio dei poveri e non solo delle élite?

Per questo è necessario un cambiamento psichico, un cambiamento in cui non viviamo i cambiamenti tecnologici come opportunità di arricchimento, perché ogni volta che c'è un arricchimento, c'è una generazione di povertà da qualche altra parte; la ricchezza non è "in sé", l'arricchimento nasce dall'accumulazione di benessere, energia, qualunque essa sia.

Quindi, ciò che è necessario è un cambiamento di mente, e perché questo accada dobbiamo realizzare ciò che siamo e accettiamo la sua legittimità e uno dei modi è quello di vedere che la crescita demografica illimitata è inevitabilmente genera povertà; siamo in grado di alleviare un po’ con le tecnologie, ma finché non cambieremo il nostro atteggiamento non accadrà anche perché le tecnologie utilizzano un approccio al mercato come un metodo per diventare ricchi.

- La crescita della popolazione è un problema per l'umanità?

Assolutamente si. Ed è il problema più serio, dal momento che tutte le condizioni che soddisfano lo sviluppo della popolazione devono crescere con esso. Prima o poi, la popolazione sarà così grande che non ci sarà più spazio per altri esseri viventi o per la soddisfazione di queste condizioni minime che gli esseri umani richiedono. E questo può già essere visto.

La povertà non è una condizione, è una relazione dinamica tra desiderio e disponibilità, tra ciò che si vuole consumare e ciò che l'ambiente offre. Dal momento in cui l'ambiente smette spontaneamente di fornire ciò che la popolazione richiede, appare la povertà.

-Come puoi fermare la crescita della popolazione?

Attraverso la cultura, la comprensione, degli insegnamenti. Per mezzo di qualsiasi formula che permetta alle persone di capire, e capire che la popolazione non può continuare a crescere eccessivamente e sono le persone quelle chiamate a controllare. Affinché la procreazione sia coerente, anche, con le misure di sopravvivenza e benessere dei bambini che nascono.

- E questo vale solo per le politiche culturali e sociali o anche per quelle pubbliche?

Bene, le politiche pubbliche devono essere messe in atto in modo tale che le conoscenze e le interpretazioni siano consegnate alle persone. Ora, se la tua domanda è orientata ad avere un sistema tirannico in cui le persone sono costrette a prendere decisioni con pressioni ... non sarebbe d'accordo se ciò che vogliamo è una democrazia. Può essere solo attraverso un sistema educativo che consente alle persone di scegliere, dalla loro comprensione, il numero di figli o desideri che desiderano rendere specifici.

È molto importante avere la comprensione per armonizzare la vita che si desidera e le circostanze in cui le condizioni di quella vita possono essere soddisfatte.

-Al tempo stesso del problema della crescita della popolazione, abbiamo il problema dell'iperconsumo di una parte di esso, specialmente dei paesi industrializzati ...

Certo, ma quelle persone non hanno idea del volume che stanno consumando. Per loro è importante accumulare ricchezza materiale o corporale, senza avere la minima idea che ce ne siano altri che non possono.

-In tal caso, quindi, dovremmo agire per cambiare gli standard di vita delle persone o le motivazioni?


Senza dubbio è necessario, quindi devi capire che questa è una relazione e non una condizione. Per una famiglia che vuole avere figli, dovresti sapere che puoi avere i figli che puoi sostenere. E per controllare che dovrebbero essere loro, attraverso le loro libertà e la dovuta comprensione e cultura, che misureranno le loro azioni. Nessun altro

Sfortunatamente, gli esseri umani sono in un tragico presente; abbiamo le conoscenze scientifiche e tecnologiche per sviluppare qualsiasi scopo, ma la domanda è: vogliamo fare qualsiasi cosa che ti viene in mente? Questa è una questione di responsabilità personale, poiché siamo focalizzati su una psiche motivata dal mercantilismo, dal successo personale, dall'arricchimento e non ci permette di vedere oltre.

AFFARI, RESPONSABILITÀ E SCIENZA

-Oggi, gli stati sono sotto la protezione e l'approvazione delle multinazionali e, inoltre, danneggiano l'ambiente. Che visione hai di questo?

Se le multinazionali hanno rilevato le risorse naturali di questo paese, è perché lo Stato cileno l'ha permesso e perché gli abbiamo permesso di farlo.

- E quale responsabilità abbiamo come cittadini?

L'opinione ... Ma vedo una cittadinanza che è essenzialmente ignorante di ciò che accade e che è intrappolata nel vivere meglio, per avere un migliore benessere, senza rendersi conto delle conseguenze che ha quando viene proiettata in modo infinito.

Abbiamo tutti il ​​dovere di agire quando le nostre azioni compromettono quelle di altre persone, siano esse di benessere o di sussistenza.

Quando una persona riesce ad assumersi la propria responsabilità ha molte cose a suo favore ... e se una persona vede che nel suo ambiente la maggior parte degli individui è responsabile delle proprie azioni e decisioni, la cosa più probabile è che adottino lo stesso atteggiamento.

-Ci sono scienziati che lavorano nei laboratori per lo sviluppo di un vaccino e, allo stesso tempo, consigliano allo Stato di sviluppare politiche pubbliche per fornire tali medicinali, entrando in un chiaro conflitto di interessi. Cosa ne pensi?

I laboratori sono gestiti da persone, proprio come le aziende, e non sono i laboratori o le aziende a prendere decisioni, ma le persone e questo è il nostro argomento. Che dire delle persone che sono disposte a fare qualsiasi cosa per diventare ricchi? Quali sono le condizioni che rendono le persone capaci di mentire e imbrogliare? Ecco dove dovremmo prestare attenzione.

- Ha la sensazione che la conoscenza scientifica sia usata più per fare affari che per risolvere problemi o soddisfare bisogni ...

È sempre successo. Se guardiamo alla storia, ogni volta che è stata fatta una scoperta di qualcosa di straordinario, emergono due tipi di persone: quelli che vedranno come fare ad appropriarsi di ciò e ricavare ricchezza; e quelli che vedranno come questa scoperta può essere usata e trasformata in un bene comune.

Qualunque sia l'atteggiamento da adottare dipende fortemente sulla formazione che è stata ricevuta, sia in famiglia che a scuola, quindi è fondamentale come una società vede il suo sistema educativo: volto a "successo" e la concorrenza o concentrato a cooperare per il bene comune.

"ABBIAMO TUTTI UNO SFONDO SOCIALE"

- Credi che se non avremo un cambio di coscienza, saremo sull'orlo del precipizio?

Dal punto di vista delle cose che possono accadere e che non possiamo prevedere, come i terremoti, saremo sempre ai margini del precipizio, perché le dinamiche dei fenomeni naturali sono indipendenti dai nostri scopi. Ma, d'altra parte, nelle cose che realizziamo e siamo una conseguenza di ciò che facciamo, possiamo agire.

Ha detto che nell'ultimo terremoto è venuto a galla il meglio e il peggio della società cilena: da un lato c’è stata la solidarietà è da un altro lato c’è stata un'altra ambizione: l’accaparramento e lo sfruttamento delle circostanze di generare denaro. Tu pensi che è sia stato un bene?

Credo che qualsiasi situazione critica produca questo nella società. Se c'è un incidente con un camion, alcune persone aiuteranno i feriti e altre prenderanno i prodotti dal camion. E se glielo chiedi, tutti avranno la loro visione a riguardo, e se si giustificano per le loro azioni, significa che hanno dei dubbi. In caso di dubbio, è possibile che abbiano accesso alla riflessione. Abbiamo visto persone che hanno saccheggiato e poi restituito i prodotti. Lì capiamo che hanno fatto una riflessione.

- E quella riflessione non è avvenuta per mezzo della coercizione delle autorità?

Certo, ma lo spazio è stato aperto per restituire i prodotti senza che nulla accada.

Tutti gli esseri umani sono intelligenti e abbiamo uno sfondo di significato sociale, ma non tutti noi siamo disposti ad agire in questo modo. Quando tocchiamo la fibra di quello sfondo, agiamo guidati da un senso sociale; alcuni lo nasconderanno, ma alla fine siamo tutti sensibili a questo.

20 ANNI DI CONCERTAZIONE

-Qual è la tua visione del termine dei vent'anni di governi Concertación (di concertazione)?

Durante quei 20 anni c'è stato un progressivo aumento della preoccupazione di assicurare la rielezione che inevitabilmente porta alla cecità. Prima c'era l'opportunità di fare e migliorare le cose, ma anche di avere successo e diventare ricchi. Questo opportunismo diceva: "è fallito il socialismo che non avevamo e ora è l'era del neoliberismo, delle opportunità", che sono giustificazioni teoriche, ma l'asse principale era sempre: "Dobbiamo essere rieletti".

Questa cecità ha causato che hanno smesso di fare cose che potrebbero essere inadeguate per la possibilità di rielezione. Tuttavia, nella Concertación, dopo l'elezione di Piñera, la questione centrale è "cosa abbiamo fatto di sbagliato che non siamo riusciti ad essere rieletti", come se quella fosse l'unica cosa importante.

Penso che si debbano fare le cose sul serio e questo significa farle con conoscenza, comprensione e responsabilità. Se sei stato serio, puoi vedere i tuoi errori e correggerli, ma dipende dalla responsabilità sociale che hai come politico.

Di Claudia Pedreros, Cristian Sotomayor e Francisco Luna

Il cittadino n. 83


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