Humberto Maturana: "Gli esseri umani sono in un tragico presente"
Humberto Maturana: "Gli esseri umani sono in un tragico
presente"
IL CITTADINO27 LUGLIO 2010
La visione che Humberto Maturana 1994- National Science
-Premio oggi 's la società e la responsabilità che ogni individuo dovrebbe
avere prima i suoi atti, si riflette nella conversazione con El Ciudadano .
Biologo, oggi dedica le sue ore di consolidare il suo
progetto Matríztica Scuola di Santiago , un'organizzazione che cerca di
posizionare il soggetto della biologia dell'amore nelle organizzazioni, in tal
modo, influenzare gli individui e la società.
- Qual è la tua visione dello stato attuale dell'umanità?
Siamo in un problema E i problemi sorgono quando ci sono
desideri contraddittori. Da un lato vogliamo vivere bene, aumentare la
ricchezza e la popolazione e, dall'altra, ci rendiamo conto che questo non può
essere indefinito; C'è un momento in cui la Terra non può offrire di più. Nelle
nostre azioni stiamo danneggiando la biosfera e, quindi, distruggendo le
opzioni di convivenza per noi. Potremmo non finire con tutti gli esseri
viventi, ma potremmo finire con noi stessi.
-Oggi si parla molto dei pericoli dei cambiamenti climatici,
ma non tutti gli scienziati concordano sul fatto che l'umanità sia
responsabile; alcuni dicono che altri fattori sono più importanti, come i cicli
solari, per esempio.
Tutto ciò può essere vero, ma il vero problema non è se
questo è ciclico. Certamente ci sono stati nella storia della Terra dei
giganteschi cambiamenti climatici molte volte, e si sono verificati ogni volta
che organismi sono diventati estinti e certi tipi di cose nuove sono emerse con
ciò che resta di quell’estinzione; ma nessuno di quegli organismi si rese conto
- perché non avevano modo di farlo - di ciò che stava accadendo, ma lo facemmo.
Quindi il problema in primo luogo è che ci rendiamo conto che partecipiamo come
bene e, naturalmente, è molto facile da dire, se appaiono macchie solari e
aumenta radiazioni e raggiunge un meteorite, distruggerà gran parte del genere
umano; ma si scopre che gli esseri umani si preoccupano di questo; non vogliamo
essere partecipi - penso - della nostra stessa distruzione; che questo può
accadere spontaneamente non giustifica che non si debbano prendere cura di ciò
che può accadere se siamo in grado di sapere cosa può succedere, e una cosa che
sappiamo è che la crescita della popolazione a tempo indeterminato genera
inevitabilmente la povertà ovunque andasse; e se credi che questo sia risolto
solo migliorando la tecnologia, avrai persone molto ricche e molto potenti e
persone molto povere e molto miserabili come succede in questi momenti nel mondo.
ARRICCHIMENTO E POVERTÀ
- E se questa tecnologia fosse anche al servizio dei poveri
e non solo delle élite?
Per questo è necessario un cambiamento psichico, un
cambiamento in cui non viviamo i cambiamenti tecnologici come opportunità di
arricchimento, perché ogni volta che c'è un arricchimento, c'è una generazione
di povertà da qualche altra parte; la ricchezza non è "in sé",
l'arricchimento nasce dall'accumulazione di benessere, energia, qualunque essa
sia.
Quindi, ciò che è necessario è un cambiamento di mente, e perché
questo accada dobbiamo realizzare ciò che siamo e accettiamo la sua legittimità
e uno dei modi è quello di vedere che la crescita demografica illimitata è
inevitabilmente genera povertà; siamo in grado di alleviare un po’ con le
tecnologie, ma finché non cambieremo il nostro atteggiamento non accadrà anche perché
le tecnologie utilizzano un approccio al mercato come un metodo per diventare
ricchi.
- La crescita della popolazione è un problema per l'umanità?
Assolutamente si. Ed è il problema più serio, dal momento
che tutte le condizioni che soddisfano lo sviluppo della popolazione devono
crescere con esso. Prima o poi, la popolazione sarà così grande che non ci sarà
più spazio per altri esseri viventi o per la soddisfazione di queste condizioni
minime che gli esseri umani richiedono. E questo può già essere visto.
La povertà non è una condizione, è una relazione dinamica
tra desiderio e disponibilità, tra ciò che si vuole consumare e ciò che
l'ambiente offre. Dal momento in cui l'ambiente smette spontaneamente di
fornire ciò che la popolazione richiede, appare la povertà.
-Come puoi fermare la crescita della popolazione?
Attraverso la cultura, la comprensione, degli insegnamenti.
Per mezzo di qualsiasi formula che permetta alle persone di capire, e capire
che la popolazione non può continuare a crescere eccessivamente e sono le
persone quelle chiamate a controllare. Affinché la procreazione sia coerente,
anche, con le misure di sopravvivenza e benessere dei bambini che nascono.
- E questo vale solo per le politiche culturali e sociali o
anche per quelle pubbliche?
Bene, le politiche pubbliche devono essere messe in atto in
modo tale che le conoscenze e le interpretazioni siano consegnate alle persone.
Ora, se la tua domanda è orientata ad avere un sistema tirannico in cui le
persone sono costrette a prendere decisioni con pressioni ... non sarebbe
d'accordo se ciò che vogliamo è una democrazia. Può essere solo attraverso un
sistema educativo che consente alle persone di scegliere, dalla loro
comprensione, il numero di figli o desideri che desiderano rendere specifici.
È molto importante avere la comprensione per armonizzare la
vita che si desidera e le circostanze in cui le condizioni di quella vita
possono essere soddisfatte.
-Al tempo stesso del problema della crescita della
popolazione, abbiamo il problema dell'iperconsumo di una parte di esso,
specialmente dei paesi industrializzati ...
Certo, ma quelle persone non hanno idea del volume che
stanno consumando. Per loro è importante accumulare ricchezza materiale o
corporale, senza avere la minima idea che ce ne siano altri che non possono.
-In tal caso, quindi, dovremmo agire per cambiare gli
standard di vita delle persone o le motivazioni?
Senza dubbio è necessario, quindi devi capire che questa è
una relazione e non una condizione. Per una famiglia che vuole avere figli,
dovresti sapere che puoi avere i figli che puoi sostenere. E per controllare
che dovrebbero essere loro, attraverso le loro libertà e la dovuta comprensione
e cultura, che misureranno le loro azioni. Nessun altro
Sfortunatamente, gli esseri umani sono in un tragico
presente; abbiamo le conoscenze scientifiche e tecnologiche per sviluppare
qualsiasi scopo, ma la domanda è: vogliamo fare qualsiasi cosa che ti viene in
mente? Questa è una questione di responsabilità personale, poiché siamo
focalizzati su una psiche motivata dal mercantilismo, dal successo personale,
dall'arricchimento e non ci permette di vedere oltre.
AFFARI, RESPONSABILITÀ E SCIENZA
-Oggi, gli stati sono sotto la protezione e l'approvazione
delle multinazionali e, inoltre, danneggiano l'ambiente. Che visione hai di
questo?
Se le multinazionali hanno rilevato le risorse naturali di
questo paese, è perché lo Stato cileno l'ha permesso e perché gli abbiamo
permesso di farlo.
- E quale responsabilità abbiamo come cittadini?
L'opinione ... Ma vedo una cittadinanza che è essenzialmente
ignorante di ciò che accade e che è intrappolata nel vivere meglio, per avere
un migliore benessere, senza rendersi conto delle conseguenze che ha quando
viene proiettata in modo infinito.
Abbiamo tutti il dovere di agire quando le nostre azioni
compromettono quelle di altre persone, siano esse di benessere o di
sussistenza.
Quando una persona riesce ad assumersi la propria
responsabilità ha molte cose a suo favore ... e se una persona vede che nel suo
ambiente la maggior parte degli individui è responsabile delle proprie azioni e
decisioni, la cosa più probabile è che adottino lo stesso atteggiamento.
-Ci sono scienziati che lavorano nei laboratori per lo
sviluppo di un vaccino e, allo stesso tempo, consigliano allo Stato di
sviluppare politiche pubbliche per fornire tali medicinali, entrando in un
chiaro conflitto di interessi. Cosa ne pensi?
I laboratori sono gestiti da persone, proprio come le
aziende, e non sono i laboratori o le aziende a prendere decisioni, ma le
persone e questo è il nostro argomento. Che dire delle persone che sono
disposte a fare qualsiasi cosa per diventare ricchi? Quali sono le condizioni
che rendono le persone capaci di mentire e imbrogliare? Ecco dove dovremmo
prestare attenzione.
- Ha la sensazione che la conoscenza scientifica sia usata
più per fare affari che per risolvere problemi o soddisfare bisogni ...
È sempre successo. Se guardiamo alla storia, ogni volta che
è stata fatta una scoperta di qualcosa di straordinario, emergono due tipi di
persone: quelli che vedranno come fare ad appropriarsi di ciò e ricavare
ricchezza; e quelli che vedranno come questa scoperta può essere usata e
trasformata in un bene comune.
Qualunque sia l'atteggiamento da adottare dipende fortemente
sulla formazione che è stata ricevuta, sia in famiglia che a scuola, quindi è
fondamentale come una società vede il suo sistema educativo: volto a
"successo" e la concorrenza o concentrato a cooperare per il bene
comune.
"ABBIAMO TUTTI UNO SFONDO SOCIALE"
- Credi che se non avremo un cambio di coscienza, saremo
sull'orlo del precipizio?
Dal punto di vista delle cose che possono accadere e che non
possiamo prevedere, come i terremoti, saremo sempre ai margini del precipizio,
perché le dinamiche dei fenomeni naturali sono indipendenti dai nostri scopi.
Ma, d'altra parte, nelle cose che realizziamo e siamo una conseguenza di ciò
che facciamo, possiamo agire.
Ha detto che nell'ultimo terremoto è venuto a galla il meglio
e il peggio della società cilena: da un lato c’è stata la solidarietà è da un
altro lato c’è stata un'altra ambizione: l’accaparramento e lo sfruttamento
delle circostanze di generare denaro. Tu pensi che è sia stato un bene?
Credo che qualsiasi situazione critica produca questo nella
società. Se c'è un incidente con un camion, alcune persone aiuteranno i feriti
e altre prenderanno i prodotti dal camion. E se glielo chiedi, tutti avranno la
loro visione a riguardo, e se si giustificano per le loro azioni, significa che
hanno dei dubbi. In caso di dubbio, è possibile che abbiano accesso alla
riflessione. Abbiamo visto persone che hanno saccheggiato e poi restituito i
prodotti. Lì capiamo che hanno fatto una riflessione.
- E quella riflessione non è avvenuta per mezzo della
coercizione delle autorità?
Certo, ma lo spazio è stato aperto per restituire i prodotti
senza che nulla accada.
Tutti gli esseri umani sono intelligenti e abbiamo uno sfondo
di significato sociale, ma non tutti noi siamo disposti ad agire in questo
modo. Quando tocchiamo la fibra di quello sfondo, agiamo guidati da un senso
sociale; alcuni lo nasconderanno, ma alla fine siamo tutti sensibili a questo.
20 ANNI DI CONCERTAZIONE
-Qual è la tua visione del termine dei vent'anni di governi
Concertación (di concertazione)?
Durante quei 20 anni c'è stato un progressivo aumento della
preoccupazione di assicurare la rielezione che inevitabilmente porta alla
cecità. Prima c'era l'opportunità di fare e migliorare le cose, ma anche di
avere successo e diventare ricchi. Questo opportunismo diceva: "è fallito
il socialismo che non avevamo e ora è l'era del neoliberismo, delle
opportunità", che sono giustificazioni teoriche, ma l'asse principale era
sempre: "Dobbiamo essere rieletti".
Questa cecità ha causato che hanno smesso di fare cose che
potrebbero essere inadeguate per la possibilità di rielezione. Tuttavia, nella
Concertación, dopo l'elezione di Piñera, la questione centrale è "cosa
abbiamo fatto di sbagliato che non siamo riusciti ad essere rieletti",
come se quella fosse l'unica cosa importante.
Penso che si debbano fare le cose sul serio e questo
significa farle con conoscenza, comprensione e responsabilità. Se sei stato
serio, puoi vedere i tuoi errori e correggerli, ma dipende dalla responsabilità
sociale che hai come politico.
Di Claudia Pedreros, Cristian Sotomayor e Francisco Luna
Il cittadino n. 83
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