Humberto Maturana: "Il corso della storia segue la via dei desideri"
Pubblicato il 30 gennaio 2015
SCRITTO DA PEDRO ARMENDARIZ
L'attuale sistema economico glorifica la competitività tra
le persone come un grande valore, un presunto generatore di ricchezza e
progresso. Riferendosi all’etica del comportamento concorrenziale, in questa
intervista il biologo Humberto Maturana dice esattamente il contrario,
sottolineando che "la concorrenza è distruttiva in maniera dirompente del
sociale, perché è un rapporto che si fonda sulla negazione dell'altro. In
condizioni di concorrenza non c'è collaborazione, che per esistere, richiede
l'esistenza della reciproca accettazione ".
Negate la possibilità di una "sana competizione"?
-Gli economisti parlano della concorrenza e della sua
importanza per il progresso economico, e parlano anche di una sana
competizione. Penso che non esista una sana competizione, perché nel momento in
cui si accetta l'altro come legittimo altro, ad esempio in una transazione
commerciale o in un'azienda che produce qualcosa, nasce la collaborazione.
Gli animali non competono tra loro?
-Ci sono teorie economiche che pretendono di avere una base
biologica: la competizione degli esseri viventi in natura. Ma si scopre che
Darwin prende la nozione di concorrenza dagli economisti inglesi. Penso che in natura non ci sia
competizione. Nello spazio umano, sì, perché la competizione, o quella che
chiamiamo competizione nello spazio umano, che spesso vogliamo addolcire in
qualche modo, implica la negazione dell'altro, l'altra deve essere distinta
come un'altra, e che succede nella lingua, non succede senza linguaggio.
In quale momento storico credi che la competizione sia
incorporata nell'esistenza umana?
-Penso che abbia a che fare con l'origine della nostra
cultura patriarcale. Ha a che fare con la vita in lotta e l'appropriazione. Il patriarcato non ha niente a che fare con
il maschile. Ha a che fare con l'emozione dell'appropriazione e
dell'esclusione, e ciò sorge, penso, nella storia, con l'origine del pascolo in
Asia. Lì appaiono l'appropriazione,
l'esclusione dell'altro, la difesa della cosa appropriata, la lotta, gli
strumenti della caccia si trasformano in armi, che stanno per essere strumenti
di sterminio. Inizia il controllo della sessualità femminile. Viene fuori tutta
una serie di cose che, nel lungo periodo, man mano che diventano modi di vita
dominanti, conducono in una certa direzione che è la competizione.
Come spieghi l'esistenza di classi sociali antagoniste
-Credo che la nozione di lotta di classe e di classi sorga
proprio perché esistono istituti di reciproca accettazione. Se non stabilisco
un vantaggio reciproco, non ho una lezione.
Quando si determina un margine, si forma un'identità?
-Stabilisce l'identità di un gruppo, di una categoria di
persone, perché stabilisco un confine che definisce la categoria, che può
essere economica, che può essere intellettuale.
Quello che chiami il limite, è stabilito?
-E 'qualcosa che è stabilito, e nello spazio è funzionale o
ha una giustificazione argomentativa.
E la teoria marxista che dice che il vantaggio dipende dalla
condizione economica?
-Ma si scopre che le condizioni economiche portano a
stabilire un vantaggio solo non appena si nega l'accesso a qualcosa che si
restringe da un punto di vista economico. Cioè, ha a che fare con
l'appropriazione.
Come immagini di
superare questo stato di cose?
-Penso che non ci sia
altro modo che voler cambiare. Dipende se vuoi farlo o non vuoi farlo. Ora,
credo che i desideri siano acquisiti, si incarnino, si formino nel vivere. Non
si è determinati a desiderare qualcosa, ma si impara a desiderare o non desiderare
le cose come si vive, secondo la propria esperienza. Questo è il motivo per cui
è molto importante ciò che accade durante la crescita del bambino, perché
impara a desiderare uno stile di vita o un altro in base a come vive.
Cosa pensi in questo senso degli effetti della pubblicità?
-Tutta questa cosa della propaganda è una manipolazione dei
desideri. La creazione di uno spazio di mercato è una manipolazione dei
desideri. Il vedere se c'è un mercato o no è uno sguardo ai desideri. Quindi,
quello che è in gioco nel corso della storia, penso, sono i desideri, non la
ragione. Il corso della storia non segue il corso delle risorse, né il percorso
delle possibilità, né il percorso della ragione, ma segue il percorso dei
desideri. Questo non ci rende meno umani, meno responsabili o meno consapevoli.
Certo, se non ce ne rendiamo conto, ci muoviamo nei nostri desideri senza
rendercene conto. Ma quando realizziamo e riflettiamo sui nostri desideri, e
l'altro appare come un'entità di fronte alla quale ciò che desideriamo ha una
conseguenza, l'etica appare. Perché l'etica appaia, devo vedere l'altra persona.
Ecco perché dico che l'etica dipende dall’amore, non dipende dalla ragione.
Dovremmo allora diventare consapevoli dei desideri di
realizzare un'azione e una relazione etica?
-Non si deve prendere coscienza dei desideri: se si diventa
consapevoli dei desideri, si diventa responsabili. Se divento consapevole dei
desideri e ne guardo le conseguenze, allora non posso sfuggire alla presenza
dell'altro, mi fa pensare se voglio fare ciò che volevo fare e con tali
conseguenze.
Dici che l'amore comporta un comportamento etico nelle
relazioni sociali?
-Penso che non tutte le relazioni siano dello stesso tipo.
Non tutte le interazioni umane sono dello stesso tipo. Dipendono dall'emozione.
Perché ci sia la cooperazione, per
esempio, ci deve essere l'accettazione reciproca ... o l'ipocrisia
dell'accettazione reciproca. Perché ci sia il particolare tipo di
convivenza che connotiamo nella vita quotidiana con la parola sociale, ci deve
essere quell'emozione, o i comportamenti che un osservatore esterno vede come
accettazione dell'altro, cioè i comportamenti dell'amore. Ma ci sono altri
comportamenti e relazioni umane che sono di un altro tipo, come le relazioni
gerarchiche. Requisito e l’obbedienza. Non c'è accettazione. Quindi quelle
relazioni sono di un altro tipo, meritano un altro nome.
Dico che le emozioni sono domini di azione, domini
comportamentali. L'amore è il dominio dei comportamenti che costituiscono
l'altro nella convivenza come legittimo altro. Uno, tuttavia, può essere
ipocrita. Posso avere un certo comportamento di accettazione dell'altro, e in
fondo sono con un coltello nascosto pronto per pugnalarlo. Ciò può accadere, ma
finché ho il comportamento di accettare l'altro, ciò che accade è ciò che
accade con l'accettazione.
Come vedi la libertà? C'è davvero libertà o è un'illusione,
un desiderio insoddisfatto?
-Questo ha molte connotazioni, appartiene a molte reti di
conversazioni diverse. Può appartenere al dominio della restrizione o meno del
movimento. Per esempio: sono libero se il mio movimento non è limitato, in
qualsiasi spazio, nello spazio fisico o nello spazio della riflessione. Ma se
si guarda, la parola libertà fa sempre riferimento a una non restrizione
all'azione. Penso, tuttavia, in ciò che si riferisce a ciò che accade a uno con
la nozione di libertà, che è qualcosa che ha a che fare con come ci si sente
con il flusso delle sue azioni, e che si ha l'esperienza di libertà quando uno
può mettere i suoi desideri nel regno dei desideri. Al momento posso rendermi
conto che voglio qualcosa e posso chiedermi se voglio desiderarlo, e agire
secondo quel secondo sguardo, poi provo la libertà. Credo che tutte le
circostanze in cui si parla di libertà, alla fine, siano in questo.
(Intervista condotta nel marzo 1992, trascritta per Clarín
dalla rivista di stampa El Canelo di quella data).
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