Il processo di Maturana



Humberto Maturana dice che deve tutto a un Cile che non esiste: quello dell'istruzione gratuita. Ecco perché oggi analizza con interesse il dibattito sollevato dalle mobilitazioni studentesche. "Non dobbiamo preservare la disuguaglianza", dice. 

Di Paulo Ramírez , 30 agosto 2012


Humberto Maturana dice che da bambino visse in una mediagua. Sua madre era un assistente sociale e che in tempi in cui le cose sono migliorate cambiate con la nonna a una cité. Dice che se fosse nato in questi tempi, il loro destino sarebbe stato molto diverso da quello che in definitiva era: diventare un medico presso l'Università del Cile, neurofisiologo presso l'University College di Londra, dottore in Biologia all'Università di Harvard, autore di decine di libri, compresi classici come The Tree of Knowledge e The Meaning of the Human.

Dice che la fortuna si chiama educazione gratuita. E anche le cure sanitarie gratuite, salute libera: "Mi sono ammalato di polmone e la medicina pubblica mi ha tenuto libero per un anno in ospedale e un anno in sanatorio ... Devo tutto a questo paese! Tutto! Senza la medicina pubblica, non sto meglio; senza istruzione pubblica non posso andare all'università; senza l'università gratuita ... E ora si scopre che mi intervistano perché sono una persona "così importante" e se mi chiedono cosa devo, dico: al paese, al Cile. "

La riflessione è fatta una mattina quando gli studenti marciano, ancora una volta, per le strade. Ha appena parlato alla 5a Fiera Internazionale dell'Istruzione, co-organizzata dalla Scuola Matriztica di Santiago, che ha fondato insieme a Ximena Dávila, un'istituzione ispirata al pensiero dell'antropologo americano Gregory Bateson. È corto e sottile; e parla in modo facile, il che ci permette di dimenticare che una volta che camminava per strada con un suo lavoro sotto il braccio era un segno di status intellettuale. Parla a bassa voce, costruendo attentamente ogni frase, attenta al significato di ogni parola.

Preoccupato per la direzione del dibattito sull'educazione, lo scienziato pensa che il primo problema è che gli attori nel conflitto non sono sullo stesso piano.

"Il governo vuole onestamente aiutare a correggere gli errori, le carenze. Ma gli studenti chiedono qualcosa di diverso: creare uno spazio di convivenza in cui questi errori non sono fatti. Non è un problema di volontà, è un tema che ha a che fare con la comprensione della natura di ciò che viene chiesto o di ciò che si desidera e della volontà di fare qualcosa. Sì, il governo corregge gli errori, compensa le carenze, compensa situazioni particolari ... e non sono soddisfacenti, perché ciò che viene chiesto è una cosa radicalmente diversa ".

- Sono necessari cambiamenti sostanziali nell'istruzione?

- Dipende da come coesistiamo, qual è il nostro atteggiamento psicologico. Se non v'è disparità o discriminazioni in materia di istruzione, significa che c'è un atteggiamento fondamentale che ha a che fare con quel sentimento profondo che la disuguaglianza è legittimo. Se penso che ci siano esseri umani di prima e seconda classe, sto semplicemente andando a separare la prima e la seconda classe. Se penso che ci siano esseri umani intelligenti e altri meno intelligenti, li separerò. E tutti gli esseri umani sono essenzialmente altrettanto intelligente, perché l'intelligenza ha a che fare con la plasticità comportamentale in un mondo che cambia ... e plasticità comportamentale che è necessario per vivere nel linguaggio è così enorme, che se siamo in un linguaggio siamo ugualmente intelligenti.

"Ci sono differenze che li trattiamo come legittimo .. Se un bambino è nato in una culla d'oro e uno in un grigio presepe, diciamo 'le circostanze della vita' Alla luce di ciò, l'unica cosa che voglio fare è approfondire le differenze Ma se penso che sia una situazione accidentale, illegittima, allora farò qualcosa in modo che abbiano uguaglianza ".

- Ma oggi in Cile il fattore fondamentale della disuguaglianza è la casa in cui nasciamo; che ci determina ...

- Non ci determina. È un punto di partenza che non dobbiamo mantenere. Se riconosciamo che, in primo luogo, tutti i bambini sono ugualmente intelligenti; che il fatto che seguano un percorso o un altro non dipende dalla loro intelligenza ma dall'ambiente; gli studenti difficoltà non sono mai legate all'intelligenza, ma sono lo spazio emotivo, in particolare nei bambini più piccoli, allora dobbiamo preoccupare l'ambiente in cui i bambini nascono intrappolati in uno spazio che lascia Segregated di partenza, non dalla sua condizione umana ma dalla sua condizione economica circostanziale. Quindi devo modificare le circostanze in cui è nato, non generare più discriminazione. Ad esempio, se creo scuole di eccellenza e altre di non eccellenza, cosa sto facendo? Certo, approfondendo la differenza,

LA CULLA D'ORO E LA CULLA GRIGIA
- L'argomento del governo è che la cosa fondamentale è la libertà di educare ...

- È che non c'è libertà di educare o di scegliere se mi trovo in condizioni diverse. In modo che ho la libertà di scegliere e un'altra persona accanto a me ha anche lui, dobbiamo essere nella stessa posizione iniziale. Se voglio evitare quelle discriminazioni, quelle lacune, devo generare le condizioni affinché questo bambino possa avere le stesse possibilità per lo sviluppo delle sue preferenze come questo.

- Ci sono strumenti per raggiungerlo? Forse dovremmo considerarlo come il grande obiettivo ... o lo è già?

- Non credo, perché ci sono delle differenze che li trattiamo come legittima: se questo bambino è nato in una culla d'oro e l'altro è nato in un grigio presepe, diciamo "le circostanze della vita, non ho nulla a che fare." Di fronte a questo atteggiamento, l'unica cosa che farò è di approfondire le differenze. Ma se penso che questo sia una situazione accidentale Non voglio che accada, perché è illegale per una vita umana quando si vuole una vita democratica, allora farò qualcosa di avere parità di condizioni di vita.

- Perché è così difficile convincere noi stessi di ciò che sembra così fondamentale: che siamo tutti uguali e meritiamo le stesse opportunità?

- Perché non pensi che siano uguali. In un certo modo non siamo uguali: siamo uomini e donne, siamo alti e bassi, siamo grassi e magri ... non siamo la stessa cosa. In ciò che siamo uguali è nell'intelligenza. Dobbiamo cambiare la nostra psiche, dobbiamo accettare che è vero che c'è una discriminazione che non ha giustificazione, che è un incidente storico che vogliamo correggere. Nella storia del Cile questo riconoscimento dell'uguaglianza fondamentale è stato provato in vari modi. Nella Costituzione del 1925, con la dichiarazione che l'educazione è responsabilità dello Stato e che deve essere uguale per tutti. E per essere uguali per tutti, viene creata l'educazione primaria gratuita. E una concezione è fatta della cosa fondamentale che un bambino deve imparare a essere un cittadino legittimo. Questo è molto potente.

IL PROCESSO DI MATURANA


- E chi ha la responsabilità di fare il primo passo?

- Bene, tutti: il governo, i politici di una denominazione e un altro, le aziende, i cittadini. Abbiamo tutti la responsabilità perché è un problema della nostra convivenza democratica. E quando i giovani si presentano, non chiamano semplicemente l'attenzione per dire "Sono qui", ma per invitare all'azione.

IL PERSONAGGIO DEL CILE
- Quando sono iniziate le mobilitazioni, l'anno scorso, le richieste erano puramente studentesche; ma in seguito si sono ispirati ad altri argomenti, e sono stati criticati molto, è stato detto: "Quello che devono chiedere cambiamenti nella Costituzione o una riforma tributaria".

- Tutte queste cose hanno interconnessioni. Ad esempio, la Costituzione deve essere rivista perché dà al paese il suo carattere. È completamente diverso avere una costituzione che dice che l'istruzione è una questione di competenza pubblica perché appartiene allo spazio del mercato, per dire che l'istruzione è una questione di responsabilità pubblica perché appartiene alla nozione di paese che vogliamo fare.

- Quale personaggio ci dà l'attuale Costituzione?

- Se in un dato momento ho una costituzione che dice "l'educazione è responsabilità dello Stato", alcune misure sono prese in un particolare momento storico che si traduce in un effettivo miglioramento della capacità della comunità. Oggi vediamo che sono i giovani a lamentarsi, ma molti degli adulti che li ascoltano appartenevano a una storia diversa dello spazio educativo. Me stesso, per esempio. Il cambio di educazione è stato fatto nel 1980. E tutte le persone che hanno cinquant'anni, sessant'anni, hanno vissuto un'educazione diversa, che ha reso possibile un enorme paese. Quando il colpo di stato militare si svolge in Cile, si verifica un cambiamento radicale e il Cile non crolla. Ti sei mai chiesto perché non si disgrega? Si noti che a Cuba, quando la rivoluzione ha luogo, Cuba cade a pezzi e devono andare dal Messico, dal Cile, dalla Colombia, da qui e da lì, un'enorme quantità di persone che sosterranno ciò che è nuovo, con la speranza che sia qualcosa di veramente nuovo, perché il Paese ha perso tutto o gran parte della sua capacità creativa. In Cile, la gente va con la riforma universitaria, la gente se ne va perché è arrivata Allende, la gente passa al colpo di stato militare ... e il paese è ancora vivo, continua con capacità intellettuale, continua con capacità creative, continua con capacità! E da dove vengono queste capacità? Dall'estero? Da qui, dal Cile! Di tutto ciò che era successo fino al 1973 nell'istruzione.

"Il cambio di educazione è stato fatto nel 1980. E tutte le persone che hanno cinquant'anni, sessant'anni, hanno vissuto un'educazione diversa, che ha reso possibile un enorme paese"

- Ma quella educazione ha raggiunto solo pochi. Oggi c'è educazione, buona o cattiva, per molti.

- La popolazione era più piccola, quindi quei pochi significavano molto per il paese. Non sto dicendo che tutte le cose sono state risolte. Ma una strada è stata seguita, e quella strada, quando arriva il colpo e l'esodo, lascia ancora il paese con un'enorme capacità produttiva e creativa. Non sto dicendo torniamo indietro: sto dicendo che non guardiamo alla nostra storia niente di meno. Il sistema educativo che è stato creato ha approfondito le differenze. Allora, qual è la denuncia dei giovani? Per favore, facciamo qualcosa, non condannarci a essere discriminati come se fossimo più intelligenti di altri, quando non è così.

- Il problema della disuguaglianza educativa serve a spiegare altre cose che accadono in Cile, come il crimine, la discriminazione ...?

- Penso di sì. Perché implica una psiche, un modo di pensare che non appartiene esclusivamente al campo dell'educazione, ma lì si manifesta, là può essere visto. È un modo di pensare che convalida la discriminazione, che stabilisce un criterio di vita che si chiama eccellenza, successo, progresso, crescita ...

- Tutte le parole che consideriamo ...

- Discriminatori!

- Stavo per dire "molto positivo" ...

- Sì, certo, ma sono discriminatori. Ad esempio, successo. E che cos'è il successo? Che io sono migliore dell'altro. Con il quale tengo tutte le cose che mi fanno meglio dell'altro, vivo in competizione. Ed è meglio vincere la competizione? È intrinsecamente migliore?

- E perché no?

- Perché non è intrinsecamente migliore, solo circostanzialmente. Una differenza circostanziale che considero intrinseca e che genera una tremenda discriminazione. La vita quotidiana di un paese non è una competizione olimpica. È qualcos'altro La democrazia è uno spazio per la collaborazione in un progetto comune. Questa è l'intenzione della democrazia. Questa è l'opera d'arte della democrazia.

- C'è la possibilità che giocheremo questioni sostanziali nelle prossime elezioni?

- Certo, c'è una possibilità. Quello che dovrebbe essere fatto è realizzarlo: c'è una possibilità perché c'è una transizione, una scelta di un pensiero ... Ora, vogliamo farlo o no? Prendiamo seriamente in considerazione il fatto che si tratta di una transizione di un pensiero, una transizione da una diversa posizione psichica in un caso e in un altro? Apparirà nella conversazione. Il problema delle elezioni è che le viviamo sempre come opposizioni.

- Ma nelle elezioni ci deve essere un vincitore ...

- Non deve esserci un vincitore: deve esserci un prescelto. È diverso Perché ciò che fa una scelta è assegnare responsabilità. Ma se lo metto come il vincitore, la reazione è: "Abbiamo vinto, ora abbiamo il potere!".

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